La ciudad de Los Ángeles emitió a John MacArthur y Grace Community Church una carta de cese y desistimiento, amenazando con una multa de $1,000 o arresto por continuar celebrando servicios religiosos en persona desafiando las órdenes estatales destinadas a limitar la propagación de COVID -19.
MacArthur y Grace Community Church han asegurado a los abogados Jenna Ellis y Charles LiMandri de Thomas More Society como asesores legales.
“El pastor MacArthur y la iglesia Grace Community no están desobedeciendo la Constitución; son el gobernador de California, Gavin Newsom, y el alcalde de Los Ángeles, Eric Garcetti, los que están desafiando su obligación constitucional de proteger la libertad religiosa y la reunión de la iglesia”, dijo Ellis en un comunicado. declaración. “La iglesia es esencial y el gobierno no tiene poder para arbitrar si las organizaciones religiosas son esenciales. No se trata de salud y seguridad; se trata de apuntar a las iglesias”.
Grace Community Church en Sun Valley, California, comenzó a celebrar servicios regulares 26 de julio. “Este es un día muy especial en la vida de la familia de nuestra iglesia. Es para nosotros un regreso a lo que más amamos, la comunión de los santos y la adoración a nuestro Señor”, dijo el pastor John MacArthur desde el púlpito.
los Video en directo del servicio mostraba a personas cantando y sentadas una cerca de la otra, muchas sin máscaras.
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La iglesia optó por celebrar servicios sin restricciones después de emitir un declaración de MacArthur y los ancianos el 24 de julio explicando su decisión.
La declaración dice que Grace Community Church siempre se ha mantenido firme en los principios bíblicos. Afirmó que el gobierno está encargado de proteger el orden cívico y el bienestar y que “[e]n la medida en que las autoridades gubernamentales no intenten hacer valer la autoridad eclesiástica o emitir órdenes que prohíban nuestra obediencia a la ley de Dios, su autoridad debe ser obedecida ya sea estemos de acuerdo con sus decisiones o no”.
Y, sin embargo, MacArthur dijo: “Dios no ha otorgado a los gobernantes cívicos autoridad sobre la doctrina, la práctica o la política de la iglesia”.
“Como Su pueblo, estamos sujetos a Su voluntad y mandatos como se revelan en las Escrituras”, se lee en el comunicado. “Por lo tanto, no podemos y no aceptaremos una moratoria impuesta por el gobierno en nuestra adoración congregacional semanal u otras reuniones corporativas regulares. Cumplimiento sería desobediencia a los mandatos claros de nuestro Señor”.
La declaración de la iglesia se produjo en medio de una nueva ronda de cierres vigente en California a medida que los casos de COVID-19 aumentaron durante el verano.
El gobernador Gavin Newsom a mediados de julio volvió a cerrar los bares y los comedores interiores. En más de 30 condados del estado, los cierres incluyen servicios religiosos en interiores, gimnasios, salones de manicura y centros comerciales.
El Departamento de Salud Pública de Los Ángeles le dijo a Religion News Service que investigarían y se comunicarían con la iglesia después de desobedecer las órdenes estatales.
“Es inconstitucional que el gobernador Newsom y el estado de California discriminen a las iglesias al tratarlas de manera menos favorable que otras organizaciones y actividades que no están protegidas por la Primera Enmienda”, dijo LiMandri. “El pastor MacArthur y su iglesia, así como todas las iglesias, tienen derecho a practicar su religión sin interferencia del gobierno”.
Christina Darnell es una escritora independiente que ha contribuido a MinistryWatch, WORLD, The Charlotte Observer y otras publicaciones.
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79 Respuestas
Primero, quiero felicitar a Johnny Mac. Necesitamos más pastores y líderes como él.
En segundo lugar, el tema de la desobediencia civil es complicado. El mundo del primer siglo en el que vivieron Jesús y sus discípulos era categóricamente diferente al que encontramos en los Estados Unidos del siglo XXI. Por supuesto, debemos estar agradecidos por eso, ya que tenemos muchas más libertades desde un punto de vista político y religioso que los cristianos del primer siglo.
Las Escrituras ordenan claramente (en Rom. 13:1-7 y 1 Pedro 2:13-17) que los cristianos deben someterse a las autoridades gobernantes sin importar la fe de las autoridades, y que debemos obedecer a las autoridades gobernantes. Entonces, la pregunta es, a la luz de este precepto bíblico, ¿en qué circunstancias pueden los cristianos participar en la desobediencia civil? Y si tal compromiso está justificado, ¿cómo podría ser esto?
En los últimos meses, he llegado a creer que muchos de los estados, a instancias de sus gobernadores, claramente se están extralimitando en su autoridad legislativa y se están extralimitando en sus intentos de salvaguardar la seguridad pública. En una república federal como los Estados Unidos, cada estado individual tiene la autoridad para promulgar y hacer cumplir sus propias leyes, siempre que esas leyes no infrinjan los derechos de los ciudadanos estipulados en la Constitución y la Declaración de Derechos. Sin embargo, claramente estos gobernadores lo están haciendo en nombre de la seguridad pública.
Cualquier autoridad de gobierno, ya sea a nivel federal, estatal o local, solo gobierna por la voluntad del pueblo, por el consentimiento de los gobernados. Por lo tanto, parece que muchos de nuestros gobernadores estatales han perdido de vista el hecho de que su legitimidad y derecho moral para usar el poder estatal debe ser consentido por la gente. Creo que la mayoría de las personas en todo nuestro país han estado dispuestas a comprometerse y dejar de lado sus derechos constitucionales por el bien mayor de la seguridad pública, aunque sea temporalmente. Sin embargo, estamos viendo que la gente pierde rápidamente la paciencia en nuestras autoridades gubernamentales, y con razón. Los gobernadores estatales simplemente no tienen el derecho legal de seguir extendiendo la aplicación de las órdenes de quedarse en casa, si dichas órdenes violan los derechos constitucionales de los ciudadanos.
Aquí es donde se pone interesante desde el punto de vista de la “desobediencia civil” cristiana. Como cristianos, por supuesto, se nos ordena obedecer a las autoridades gobernantes, lo cual es otra forma de decir que los cristianos deben obedecer “las leyes de la tierra”. Sin embargo, ¿qué sucede cuando las autoridades gubernamentales no obedecen las leyes del país? Si las leyes del país se basan en la Constitución y la Declaración de Derechos, pero las autoridades estatales continúan usurpándolas, entonces lo que realmente tenemos es una “desobediencia gobernante” por parte de las autoridades estatales. Sin embargo, nunca escuchamos a nadie usar el término “gobernar la desobediencia”. ¿Me pregunto porque?
Por lo tanto, si los cristianos deciden seguir un curso de desobediencia civil, entonces se debe reconocer que tal desobediencia es realmente una reacción a la desobediencia de los gobernantes en lugar de la desobediencia a “las leyes del país”. Por lo tanto, creo que hay una justificación bíblica para la desobediencia civil.
Estamos en aguas desconocidas con esta pandemia, especialmente el tira y afloja actual entre las autoridades estatales y federales. Como cristianos, debemos buscar honrar a Dios en nuestras respuestas, así como también obedecer las Escrituras. Sin embargo, claramente, muchos gobiernos estatales se están extralimitando en sus esfuerzos para hacer frente a esta pandemia y están usurpando su autoridad que la Constitución y la Declaración de Derechos no les otorgan.
En una república federal como la nuestra, cada estado tiene la autoridad para redactar, promulgar y hacer cumplir sus propias leyes, siempre que esas leyes no infrinjan los derechos de los ciudadanos tal como se describen en la Constitución y la Declaración de Derechos.
…y cuando múltiples casos del coronavirus se remontan a un servicio de Grace Church, la propagación ha llegado a personas vulnerables ('los más pequeños de estos') más allá de la comunidad de la iglesia, ¿entonces qué?
¿Vale la pena la desobediencia civil por dañar vidas humanas?
La gente ha sido lo suficientemente paciente y los gobiernos estatales claramente se están extralimitando en su autoridad.
Además, es probable que el virus esté con nosotros por un tiempo, por lo que en algún momento tendremos que aprender a vivir con él. Por lo tanto, un retorno gradual a la normalidad es inevitable. No digo que vaya a ser fácil, pero en algún momento los gobiernos estatales van a tener que aflojar el exceso de poder que han acumulado.
Honestamente, el gato salió de la bolsa tan pronto como decenas de miles de manifestantes marcharon día tras día (con muchos de ellos disturbios y saqueos también) en casi todas las ciudades grandes de Estados Unidos. Los mismos gobernadores estatales, alcaldes y, por supuesto, los medios de comunicación de izquierda, no solo no se preocuparon por el impacto del coronavirus en estas comunidades, sino que se refirieron constantemente a estas “protestas” como patrióticas y un ejercicio de sus derechos de primera enmienda.
Sin embargo, curiosamente, ahora que las protestas generalizadas han desaparecido, las mismas personas, aparentemente creyendo que tenemos memoria a corto plazo, vuelven a regañar a los cristianos y las iglesias por querer ejercer también sus derechos de primera enmienda. Lo siento, pero una hipocresía tan descarada no pasó desapercibida.
Con respecto a los "menores de estos" afectados (como usted dice), es un hecho que miles de personas mayores murieron innecesariamente en hogares de ancianos de Nueva York y Nueva Jersey, debido a las asombrosas políticas de hogares de ancianos de sus gobernadores al principio de la pandemia. Estas acciones fueron verdaderamente criminales y despiadadas.
Por último, el principal grupo de personas que actualmente están “dañando vidas humanas” son los manifestantes violentos como los que hemos visto en Seattle y, por supuesto, en Portland.
no respondiste mi pregunta Creo que es digno de uno.
Amén, Daniel
amén que? Amén porque la gente piensa que no tiene ninguna responsabilidad durante la pandemia de Covid o Amén, ¿crees que la declaración de Danial es un montón de tonterías? Yo creo esto último.
La iglesia primitiva pensó que sí, consulte el libro de los Hechos y luego lea el libro de los mártires de Foxe.
Yo soy uno de esos “menores de estos”.
Parece que soy uno de los pocos que piensa que el sentido común dado por Dios que resulta en mi propia responsabilidad personal por mí mismo es parte de ser cristiano.
Si soy lo suficientemente tonto como para presentarme en un evento con el potencial de contraer Covid19, que así sea. Sin embargo, dado que todavía estoy bendecido con ese regalo de Dios del sentido común, continuaré eligiendo ver servicios en línea.
Por el amor de Dios, deja de tratar de convertir a los ancianos en víctimas. Todavía no tenemos muerte cerebral; y, de hecho, parecemos estar entre los pocos que todavía usan nuestros cerebros.
¡Amen a eso!
Mary, eres una de las pocas personas que se ha empapado y ha dado una declaración sabia sobre la situación de Covid en lo que respecta al servicio de adoración en vivo. No hay ninguna razón por la que los cristianos deban apagar sus cerebros cuando el Señor claramente espera que los usemos en todas las situaciones de la vida. Algunos conocidos míos que son cristianos profesos me dicen que no tienen motivos para temer reunirse para el culto porque están cubiertos de sangre o porque todo es un engaño inventado por los demócratas. Es muy difícil escuchar ese tipo de tonterías y que mi cabeza no explote. Bendiciones de Dios para una hermana de sentido común, discernimiento, buen juicio y sabiduría.
Lo tienes muy bien controlado, Scottie. Bien por ti y aplaudo tu alto nivel de sabiduría, discernimiento, buen juicio y sentido común. John Mac se merece todo lo que reciba de las autoridades. Pero, ¿por qué toda una congregación asistiría a los servicios de adoración en vivo en primer lugar durante esta propagación mortal sin control de covid? Confuso, muy confuso, más para los feligreses que para John Mac.
Amén, Daniel.
¡Otro! Ya no es tan asombroso. He escuchado comentarios más ridículos y con muerte cerebral de cristianos profesantes que de cualquier otra persona sobre el covid-virous.
¿Cuál es el trastorno de personalidad en el que alguien deliberadamente diseña sus propios problemas y luego los fomenta hasta que hay suficiente atención para que griten "¡Víctima!" ?
La versión cristiana de esto es “¡Persecución!”
¿Cuál es el trastorno de personalidad de todos los alborotadores, saqueadores y lunáticos que continúan “protestando” en lugares como Seattle y Portland?
¿Cuál es el trastorno de la personalidad de todas las personas que, cuando no se salen con la suya, hacen berrinches y proceden a derribar estatuas públicas y desfigurar la propiedad pública?
¿Cuál es el trastorno de la personalidad de toda la gente que grita “diversidad e inclusión” pero no puede tolerar ni un momento a nadie que no piense como ellos?
¿Cuál es el trastorno de personalidad para todas las personas que, cuando alguien expresa una opinión con la que no está de acuerdo, se sienten “disparados” y necesitan acudir a un espacio “seguro”?
¿Cuál es el trastorno de personalidad para todas las personas que ven que las tasas de crimen y asesinato se están disparando, pero piensan que la solución es desfinanciar o abolir la policía?
Por último, ¿cuál es el trastorno de personalidad de todas las personas que creían que decenas de miles de personas que protestaban durante una pandemia eran patrióticas, pero creen que los cristianos que intentan reunirse en sus iglesias (después de varios meses) son una amenaza para la seguridad pública?
Estos no son trastornos de personalidad.
pero creo que lo sabes.
está tomando problemas arraigados en la tragedia que destruye la vida y el dolor de la explotación humana, para los cuales no hay respuestas fáciles e incluso las respuestas complejas son esquivas, y los descarta como problemas personales.
Scottie, danos un respiro a todos. Usted etiqueta a las personas que desean asistir a la iglesia después de varios meses de encierro como si tuvieran un trastorno de personalidad, por lo que ha perdido toda credibilidad. Tus argumentos son completamente infantiles.
Claramente, mi uso de "trastorno de personalidad" para los diversos comportamientos sociales que enumeré tenía la intención de ser un dispositivo retórico para contrarrestar su etiqueta simplista y tonta de cristianos que simplemente quieren asistir a la iglesia después de varios meses de encierro.
Por supuesto, los comportamientos sociales que enumeré no son trastornos de la personalidad. Más bien, son los comportamientos de los guerreros de la justicia social quejumbrosos e infantiles que no saben cómo usar su razón, ni les importa saber. Continuarán gritando “amor” y “tolerancia” mientras al mismo tiempo destruyen y mutilan la propiedad pública y maldicen con vehemencia a cualquiera que no esté de acuerdo con todas sus “demandas”. Son ignorantes, cobardes infantiles.
Daniel,
Estoy un poco desconcertado en cuanto a cómo garantizo "Tus argumentos son completamente infantiles".
He dicho muy poco y realmente no he discutido nada más allá de señalar el problema ético de convertir la tragedia mundial en oportunismo político en el nombre de Dios, y aumentar el daño a la comunidad de uno (que podría extenderse mucho más allá de la comunidad local) en el proceso.
También me pregunto por qué "yo" necesito darles un respiro a todos los demás, como si tu perspectiva fuera la única permitida y no debería ser cuestionada.
Scottie, lo poco que dijiste fue suficiente para etiquetar a las personas que desean asistir a la iglesia después de varios meses de encierro como si tuvieran un trastorno de personalidad. ¿Qué esperaba lograr con esa declaración? Era a la vez tonto e infantil.
Además, MacArthur y Grace Community Church no están “convirtiendo la tragedia mundial en oportunismo político en el nombre de Dios”, como usted los acusó tan descaradamente. Por el amor de Dios, ¿realmente cree que ese es el motivo de MacArthur aquí? Tiene 81 años y ha estado pastoreando esta iglesia desde 1969, ¿pero crees que su motivo es “convertir la tragedia mundial en oportunismo político en el nombre de Dios”?
Honestamente, es por eso que es tan difícil tomar en serio tus argumentos.
para ser claros, me refiero a John MacArthur (y sus co-tomadores de decisiones).
como tú, empleé un recurso retórico. Quería resaltar el narcisismo inherente de pinchar a alguien (o algo), luego culparlo por reaccionar y finalmente darle la vuelta para que 'tú' seas la víctima.
una iglesia que exige su derecho a congregarse sin protecciones en medio de una pandemia mundial, sin tener en cuenta los derechos de los demás a los estándares de salud pública, es inherentemente política. y narcisista.
pero me estoy repitiendo, aquí. estamos viendo esto desde diferentes ángulos.
vale la pena considerar lo que es ético y moral. lo que está más alineado con 'ama a tu prójimo como a ti mismo'. Una pandemia mundial no es el momento de pararse en tribunas políticas e ideológicas.
Creo que sé quién es Daniel. Si es el Danial en el que estoy pensando, Scottie, no te rindas. Eventualmente retrocederá porque su posición se basa en arenas movedizas, lo que significa que no da nada más que lo que siente y sus opiniones. Y todos sabemos cómo son los sentimientos y las opiniones ante una situación que exige estadísticas, investigaciones y diagnósticos acertados. Son como axilas. Todos apestan.
INTRO: La mayoría de las iglesias han estado observando las pautas en esta pandemia durante un período prolongado de tiempo, de semanas a meses. No reunirse en persona, usar máscaras y distanciarse cuando sea necesario que se reúnan pequeños números. Los cristianos suelen tratar de llevar la paz y la esperanza a la sociedad.
¿Cuál es una amenaza mayor?
¿La congregación de la iglesia puede reunirse por un tiempo muy corto de manera muy ordenada y luego irse a casa? ¿Los líderes políticos locales emiten nuevas leyes en un día determinado, en nombre de la salud pública, mientras perjudican las posibilidades de supervivencia de las personas de muchas más maneras?
¡LA anunció que cerrará el agua y la electricidad de cualquier persona si tienen una fiesta en su casa! Esto es peor que emitir una multa. ¿Es esto legal? Nunca he visto tal dictadura practicada a una velocidad tan rápida en este país "libre". Los delincuentes son liberados de las cárceles mientras que los buenos ciudadanos son arrestados por tratar de sobrevivir en sus negocios. Las personas son castigadas sin un juicio justo primero.
Cuando se hagan más pruebas de Covid, se encontrarán más casos, pero no todos tendrán síntomas y la tasa de recuperación sigue siendo muy alta. Sí, la pandemia debe tomarse en serio, pero no hasta el punto de cerrar la vida funcional de las personas después de meses de sufrimiento. La salud emocional de las personas en realidad se beneficia al verse en persona, lo que contribuye a la salud mental y física. Se puede aconsejar a las iglesias que sean más cautelosas, pero no deben ser controladas por “leyes locales repentinas”.
Entonces, en su opinión, ¿cuál es la cantidad aceptable de personas que no se recuperan de contraer el virus como resultado de una iglesia que se congrega con una exposición extrema?
La misma cantidad de personas que no se recuperan de contraer el virus como resultado de una protesta con exposición extrema. Asuma la responsabilidad de sus propias acciones y deje de esperar que otras personas atiendan sus preocupaciones. Quédate en casa si tienes miedo. Las personas que se reúnen lo hacen bajo su propio riesgo, no el suyo.
Justo en Bee.
¡Ahí estás Dan! Tenía el presentimiento de que aparecerías. Su comentario de derecho sobre Bee es, digamos, esperado. Nada más que decir a menos que quieras darnos algunos de tus sabios consejos.
Dado que el virus se ha rastreado hasta los servicios religiosos, las personas se reúnen en las iglesias bajo su propio riesgo y el riesgo de otras personas con las que entran en contacto.
La respuesta indiferente y egocéntrica aquí entre los cristianos es realmente impresionante.
Scottie, ¿te sentiste exactamente igual cuando decenas de miles de personas protestaban? ¿Sintió que estaban siendo indiferentes y egoístas?
Parece que tienes un hacha particular para moler contra los cristianos que quieren volver a la iglesia. Realmente parece irritarte. ¿Quizás le gustaría compartir la razón de tal desdén?
No se ensamblan solo bajo su propio riesgo. Después de la iglesia van a la misma tienda de comestibles que yo, al mismo médico... y así sucesivamente.
¡Amén y amén Daniel! ¡No podría estar más de acuerdo!
Scottie, como se ha mencionado, nadie está obligando a la gente a ir a la iglesia. Entonces uno argumenta "¿qué pasa con las otras personas que no fueron a la iglesia?" Bueno, siga las pautas de los CDC: manténgase a 6 pies de distancia de las personas que fueron a la iglesia, use su máscara, lávese las manos. El seguidor de Jesús no está llamado a vivir una “vida segura”. Eso no significa que vivamos estúpidamente. Pero siempre hay un costo para las decisiones. El apóstol Pablo da el ejemplo: Hechos 20:24 “Pero mi vida de ninguna manera estimo como querida para mí mismo, a fin de que pueda terminar mi carrera y el ministerio que recibí del Señor Jesús, para dar testimonio solemnemente del evangelio de la gracia de Dios. Hay muchos seguidores de Jesús que arriesgan su vida para reunirse en adoración en otros países. Tengo entendido que en la iglesia de MacArthur también tienen tiendas de campaña exteriores para aquellos que quieren más distanciamiento, etc.
Scottie, ¿cuál es el número aceptable de personas que no se recuperan de contraer el virus como resultado de protestas (y disturbios y saqueos) con exposición extrema?
Además, ¿cuál es el número aceptable de personas que deberían seguir muriendo solas en hogares de ancianos y hospitales porque ninguno de sus familiares pudo visitarlos? ¿Cuál es la cantidad aceptable de personas que deberían seguir muriendo y no tener un servicio de visitas y funeral adecuado al que asistan todos sus seres queridos debido a las restricciones de cierre?
Verá, no es tan simple como parecen sugerir sus preguntas completamente simplistas de tipo "te pillé".
sí, todas estas cosas son muy complicadas.
lo que no es complicado es el hecho de que una iglesia crea deliberadamente una exposición extrema de un virus en una escala de pandemia mundial es una cuestión ética, no política.
hacerlo en el nombre de Dios lo hace también espiritual.
La mayoría de los argumentos que he visto aquí son el argumento por excelencia de "dos errores no hacen un acierto".
Los manifestantes que no usaron máscaras y practicaron el distanciamiento social están/estuvieron equivocados.
Los alborotadores, con o sin máscaras, están/estuvieron equivocados.
Y, por mucho que amo y admiro a John MacArthur, está equivocado.
Creo que probablemente hay buenas intenciones detrás de la mayoría de estas decisiones (en ambos lados) y no los complots y conspiraciones nefastas que algunos creen.
Para esta discusión, asumo que todos los lectores están de acuerdo en que los alborotadores están equivocados, punto.
Entonces, con los manifestantes, ¿te imaginas la pesadilla logística de repartir boletos o arrestar a los que no tienen máscaras o practicar el distanciamiento social? Si bien estoy de acuerdo en que fue una estupidez de su parte no hacer estas cosas, simplemente no hay nadie a quien responsabilizar, excepto cada individuo. Las autoridades no tienen más remedio que dejarlo pasar y tratar de controlar la situación para evitar la mayor amenaza/peligro: los alborotadores.
Con MacArthur & Grace, una respuesta adecuada puede ser demandar por el derecho de reunión a pesar de las directivas del gobernador y el alcalde. Esto lleva tiempo. ¿Quizás esperan acelerar el proceso empujando a las autoridades civiles a una acción que probablemente llegue a los tribunales más rápido?
Probablemente soy la última persona en ofrecer una solución, simplemente no sé cuál sería. Pero, para aquellos más inteligentes que yo, que quieran argumentar los méritos de estas decisiones, al menos enmarquen sus argumentos de manera lógica, productiva y orientada a la solución. “Suzy golpéame primero” no justifica golpear a Suzy.
Por último, dáselo a Dios. No me refiero a levantar las manos en una renuncia de "a quién le importa". Estos debates/argumentos/conversaciones son necesarios si queremos llegar a una resolución. Pero, date cuenta de que no somos nosotros, sino Dios a través de nosotros y, al final, se hará Su voluntad.
@David Collins - "él está equivocado" = esa es su opinión y ciertamente es bienvenido a su opinión. No creo que esté equivocado. Creo que deberían alentar a las personas a usar máscaras (incluso eso se está debatiendo), distanciarse socialmente (agregar más servicios), instalarse al aire libre, etc. Sin embargo, tenemos derecho a adorar como mejor nos parezca. Nadie está siendo obligado a ir. Es una posición bíblica así como una garantía constitucional. La posición bíblica supera con creces la constitución, pero estamos agradecidos de vivir en un país que contempla eso constitucionalmente. Si no quieres ir, no vayas, bastante simple. Permita que aquellos que quieran adorar adoren como mejor les parezca, entendiendo que existe un "riesgo" al hacerlo.
David,
Respeto tu opinión, pero no creo que MacArthur se equivoque en absoluto. De hecho, creo que es bastante valiente.
Además, este argumento no tiene absolutamente nada que ver con "Suzy me golpeó primero" y, por lo tanto, queremos realizar un servicio religioso. Simplemente estamos señalando la absoluta hipocresía de los gobernadores y los "expertos en salud" con respecto a su total desprecio por la pandemia durante las protestas masivas. Por lo tanto, sacaron al gato de la bolsa y luego asumieron que todos tienen memorias a corto plazo y no se dieron cuenta. Supongo que tampoco notamos la gran reunión en el elogio de John Lewis, donde los demócratas prominentes pudieron usarlo para hacer muchos discursos políticos. Por supuesto, nadie puede cuestionar esta gran reunión, ya que no son responsables de las mismas reglas que los demás.
Nuevamente, este no es el argumento principal de MacArthur (y otros pastores) para querer realizar servicios religiosos en persona. Simplemente estamos señalando la hipocresía de los gobernadores y expertos en salud que emplean un doble rasero con respecto a las iglesias.
Como algunos de ustedes han señalado, estaba equivocado. Pensé que la ley se estaba aplicando universalmente y, en ese caso, la elección de las respuestas no debería ser diferente a la de cualquier otra persona: protestar para cambiarla, demandar al gobierno o violarla para forzar la mano del gobierno y llegar a los tribunales más rápido.
Lo que no me di cuenta fue que la ley estaba en contra de cantar y adorar. Ese es un ataque flagrante y estoy de acuerdo con MacArthur y Grace Church. ¿Qué elección tenían?
Incluso si está justificado que Grace Community Church desafíe la prohibición del culto en interiores, ¿por qué no podrían continuar adorando en el exterior? ¿Por qué no pudieron tener múltiples servicios con capacidad limitada, máscaras obligatorias y distanciamiento social? Es un mal testimonio reunirse durante una pandemia y no seguir las pautas generalmente aceptadas. Cuando Grace Community Church se convierta en un súper esparcidor en la comunidad, sus vecinos no hablarán de Jesús. Estarán hablando de cómo Grace Community Church no siguió las pautas y fue la fuente de enfermedad y muerte en su comunidad.
Amén AIS,
Cuando el ejercicio de una particular (divergente, pero me estoy desviando…) visión de un derecho constitucional se vuelve más prioritario que el cuidado del prójimo, el testimonio evangélico sufre. Dios no está amenazado por los cristianos que se molestan a sí mismos para salvar potencialmente la vida de sus vecinos.
Desearía que J-Mac estuviera tan preocupado por la salud de su comunidad y de los "menores de estos" (ancianos, personas con problemas de salud, etc.) como lo está con su "derecho" a encerrar a unos pocos miles de personas sin máscara en confines cerrados. entre sí en medio de una pandemia.
Un repugnante triunfo del egoísmo y la política sobre el amor y el testimonio.
Karl, o tal vez amar al prójimo es tener una iglesia disponible donde puedes escuchar el Evangelio y también crecer junto con otras personas. Hay muchos otros estados donde las iglesias están abiertas y han tomado medidas para ayudar a mitigar este virus (máscaras: pueden ayudar o no, distanciamiento, etc.). ¿Cuánto tiempo tienen que permanecer cerradas las iglesias? Nadie está siendo obligado a ir a la iglesia, pero tampoco se debe prohibir a aquellos que deseen ir. Mi madre tiene 97 años y le encantaría estar en la iglesia, pero no va porque obviamente corre un alto riesgo. Mi hermano, que es médico y médico investigador en un importante hospital universitario, incluso desaconsejó vacunarse contra la gripe. Así que estoy seguro de que desaconsejaría la vacuna Covid si existe tal cosa. Barna ha publicado recientemente un estudio que indica que un tercio de las personas que han abandonado la iglesia han abandonado las disciplinas espirituales. Así que estoy convencida de que amar a nuestro prójimo es brindar un lugar para escuchar el Evangelio y crecer y animarnos juntos, así como brindar transmisión y otros lugares. Entonces, tal vez sea un testimonio para nuestros vecinos de que nuestro caminar con Cristo corporativamente es muy valorado, incluso cuando tomamos medidas para estar lo más seguros posible en estas situaciones.
Don, muy buenos comentarios.
Además, mi familia y yo tampoco nos vacunamos contra la gripe. Y hay muy pocas posibilidades de que nos arriesguemos a vacunarnos contra el covid, si hay una disponible. Tengo muy poca confianza en los CDC, el NIAID, la OMS y los expertos en salud como el Dr. Fauci, que ha estado en todo el mapa sobre el virus Covid desde el principio.
En enero, el Dr. Fauci le dijo a Newsmax TV que Estados Unidos “no tenía que preocuparse” por el coronavirus y que “no era una gran amenaza”. Esto es de nuestro “experto” nacional en el tema.
El Dr. Fauci también se equivocó con respecto a la hidroxicloroquina, que los medios de comunicación de izquierda estaban encantados de mencionar, ya que Fauci había "corregido" las declaraciones de Trump sobre la hidroxicloroquina. Sin embargo, poco después, la hidroxicloroquina fue considerada el tratamiento mejor calificado para el coronavirus en una encuesta internacional de más de 6000 médicos.
Por último, quién puede olvidar cuán temprano nos dijeron que usar máscaras en público era innecesario y potencialmente dañino. Nuevamente, esto fue de los principales "expertos" en el tema. Luego, en algún momento después, las máscaras no solo se consideraron necesarias, sino que las personas se consideraron egoístas y descuidadas (y un riesgo significativo para la salud pública) a menos que usaran una máscara en todas partes en público sin importar qué.
Sin embargo, para no quedarse atrás, los mismos “expertos” guardaron un extraño silencio cuando decenas de miles de manifestantes comenzaron a reunirse (muy juntos, muchos sin máscaras) durante días y semanas, marchando y manifestándose (y provocando disturbios y saqueos) en casi todos los lugares. gran ciudad de América. Tales personas no fueron consideradas egoístas y descuidadas (por supuesto), sino patriotas.
Ahora estos mismos expertos en salud, así como los desventurados gobernadores y alcaldes, continúan engañando al público y tratando de convencernos de que todo lo que están haciendo es “seguir la ciencia”. Y, he aquí, si alguien se atreve a estar en desacuerdo con sus posiciones o sus mandatos draconianos, está "negando la ciencia" y "negando a los expertos en salud". Tal es la cultura irracional y engañosa en la que vivimos. Que Dios nos ayude.
Karl, esas son algunas palabras duras hacia MacArthur. ¿Estás tan seguro de que no está preocupado por la salud de su comunidad? ¿Conoces los motivos de su corazón?
MacArthur tiene 81 años y ha pastoreado fielmente Grace Community Church desde 1969, sin mencionar sus considerables contribuciones de libros, comentarios y su liderazgo universitario. Digo esto para no ponerlo en un pedestal, ya que nunca he conocido al hombre.
Sin embargo, en su vejez, después de muchas décadas de fiel y valiente servicio al Señor (y a la comunidad), me parece un poco inquietante que lo caractericen como “un repugnante triunfo del egoísmo y la política sobre el amor y el testimonio” (como tu lo pusiste). Esa es ciertamente una forma de ver a MacArthur, pero no estoy de acuerdo con esta caracterización.
Daniel,
Describo y denuncio el comportamiento específico, no conozco a MacArthur lo suficientemente bien como para presumir de describir el carácter más profundo del hombre sin importar cuánto esté en desacuerdo con él.
El comportamiento es simplemente una reunión masiva irresponsable de miles de personas desenmascaradas en espacios cerrados en medio de una pandemia.
Eso no es amar al prójimo. El mismo MacArthur ha expresado su razonamiento en términos “políticos” y es innegablemente “egoísta” (en el uso literal de la palabra) insistir en los “derechos” de uno en detrimento de la salud del prójimo.
Veo en todo este hilo a personas que ponen excusas por su comportamiento imprudente debido a que los "zurdos se toman de la mano" (al menos usan máscaras) o lo que ven como una aplicación desigual de la ley (irónico ya que las escuelas, bares y clubes nocturnos en Los Ángeles también están cerrados ), y caracterizaciones erróneas de la ciencia (la ciencia cambia a medida que surgen los hechos). Independientemente de su validez -o falta de ella- esas son cortinas de humo y excusas para nuestra propia negativa a denunciar a un respetado líder de la iglesia por su grave irresponsabilidad.
Los cristianos no siempre pueden controlar lo que hacen otros grupos y gobiernos, pero podemos ejercer el autocontrol y responsabilizar a nuestros líderes.
A la luz de los numerosos brotes en iglesias, campamentos y reuniones, los líderes como MacArthur ya deberían estar más allá de este tipo de tonterías. Desafortunadamente no lo son. Nuestros vecinos morirán a causa de este tipo de reuniones. El testimonio del evangelio sufrirá por ello y por nuestro fracaso en responsabilizar a nuestros líderes.
Nuestros vecinos no salvos nos juzgarán duramente por esto y tendrán razón al hacerlo.
Karl, tus puntos son ciertamente válidos, y sé que no es una situación fácil en la que nos encontramos. Sin embargo, hay un par de cosas a considerar.
Uno, tal vez haya otros en la comunidad que puedan ver a los cristianos deseando reunirse y, por lo tanto, demostrando coraje en lugar de miedo. Tales asambleas son voluntarias, por supuesto, ya que nadie obliga a las personas a reunirse.
Dos, ¿deberían los cristianos preocuparse siempre por lo que piensan los que están fuera de la comunidad de fe? Esa es una lista larga, amigo mío, desde el aborto hasta LGBTQ+, la fluidez de género y, por supuesto, las opiniones de los agnósticos y ateos en general. No digo que no debamos considerar los puntos de vista de los demás, ya que los cristianos realmente quieren ser luz en medio de una cultura muy oscura. Mi punto es simplemente que los puntos de vista de los demás no deberían gobernar nuestro propio pensamiento.
Y tres (que es realmente mi punto principal), ¿cuánto tiempo propondría que los cristianos dejaran de reunirse? ¿Deberíamos detenernos hasta que nuestras autoridades seculares nos den luz verde? ¿Deberíamos parar hasta que haya una vacuna? ¿Qué pasa si la vacuna tarda otro año en implementarse? ¿Qué pasa si la vacuna no es segura para todos? ¿Qué pasa si el coronavirus está con nosotros durante los próximos 3 a 5 años? (lo cual es bastante posible).
Verás, no hay respuestas fáciles aquí. Y en cualquier momento en el futuro cercano, ciertamente habrá quienes estén listos y dispuestos a abalanzarse sobre los cristianos una vez que reanuden la asamblea en masa. Escucharemos sus gritos de "¡Es demasiado pronto!" y "¡Esos cristianos egoístas!" ¿Crees que esto no sucederá? Por supuesto que lo hará, pero ¿realmente importa? Tales detractores no deberían gobernar nuestro propio pensamiento, ya que simplemente no podemos apaciguar a todos.
Por último, mi punto general aquí es que, en algún momento, los cristianos tendrán que decidir cuándo poner una estaca en el suelo. Además, es probable que el virus nos acompañe por un tiempo, por lo que tendremos que aprender a vivir con él. Por lo tanto, un retorno gradual a la normalidad es inevitable. No digo que vaya a ser fácil, pero en algún momento los gobiernos estatales van a tener que aflojar el exceso de poder que han acumulado. De todos modos, solo mi opinión.
¿Dios te ama menos si no te reúnes (al menos físicamente) por un período prolongado?
Danial: Aún así, ¿estás seguro más allá de toda duda de que John Mac está siendo valiente y valiente? No puedo imaginar cuán valiente y valiente juega con el buen juicio, el discernimiento, el sentido común y la sabiduría, cuando se trata de mantener a las personas seguras en este momento de una enfermedad muy contagiosa y mortal. Valiente y valiente no tienen nada que ver con eso. Brains lo hace. ,
AIS, ¿qué son las "directrices generalmente aceptadas" y quién puede decidirlas? Las distintas autoridades que ejercen el poder político, ¿no? Y si estas mismas autoridades políticas exigen que las iglesias permanezcan cerradas (o restringidas) por períodos de tiempo aún más prolongados, debido a un doble rasero arbitrario para las iglesias, ¿en qué momento los pastores deben convertirse en pastores valientes en lugar de pastores cobardes?
Además, su uso del lenguaje con respecto a que Grace Community Church se convierta en un "súper propagador" en la comunidad me parece hiperbólico. Además, está viendo este problema solo en su extremo negativo, como si esa fuera la única forma de verlo. Si bien respeto su punto de vista aquí, no me convence.
Me gustaría señalar que también es una "pauta generalmente aceptada" que nuestra nación debe continuar permitiendo los abortos sin restricciones (sin disminuir), incluidos los abortos por nacimiento parcial. Por lo tanto, ¿deberían los pastores y los cristianos inclinarse ante las autoridades y aceptar los 60 millones de abortos desde 1973? ¿O deberían, en cambio, mostrar algo de coraje con respecto a esta locura?
Ahora también es la "pauta generalmente aceptada" que la biología de hombres y mujeres ya no es la "pauta generalmente aceptada", tanto que necesitamos cambiar nuestro lenguaje para acomodar esta tontería.
Mi punto general aquí es demostrar que la frase "directrices generalmente aceptadas" es más significativa para aquellos que ejercen el poder político y que pueden establecer las directrices "aceptadas". Como tal, no deberíamos sorprendernos por su naturaleza (a menudo) arbitraria, y siempre debemos ser perspicaces, ya que tales pautas pueden no ser amigables con las libertades personales de todos.
Este es un equilibrio complicado, sin duda. Pero, francamente, nuestros funcionarios gubernamentales ya han dejado salir el gato de la bolsa y han mostrado su hipocresía y parcialidad.
Daniel,
No tengo todas las respuestas para una eventual apertura, los límites del poder estatal, lo que puede ser o no una vacuna o un cronograma o incluso la exactitud de cuánto o poco ajustamos a las actitudes de los no creyentes. Sin embargo, no importa, ya que todas esas son distracciones del asunto actual en cuestión.
Los hechos más destacados son que Macarthur podría haber tenido un servicio de asistencia parcial, tuvo a sus asistentes distancia social y requirió máscaras. También podría haber tenido un servicio al aire libre. Todas estas opciones están siendo seguidas actualmente por congregaciones que buscan un compromiso que permita tanto la adoración como la seguridad.
No hizo nada de eso.
Eso no es coraje. Eso es poner en peligro de manera imprudente y tonta a aquellos sobre los que uno tiene autoridad espiritual. Cristianos y no cristianos por igual deberían reconocer esto y nombrarlo por lo que es.
Las reglas gubernamentales deben aplicarse de manera uniforme. Si un gobierno permite que los manifestantes de izquierda se tomen de la mano y canten, pero no permite que los cristianos canten en la iglesia, incluso a distancias considerables entre sí, eso dice mucho sobre ciertos políticos. Sin embargo, los cristianos deben ser un ejemplo de responsabilidad en medio de una pandemia. No es un buen testimonio cristiano propagar imprudentemente una enfermedad peligrosa. El Espíritu Santo puede y trabaja en todo tipo de situaciones, incluido el coronavirus. Muchos se han beneficiado enormemente de los sermones en línea y la lectura personal de las Escrituras durante esta pandemia. No, no es necesario que los cristianos sean imprudentes para seguir a Cristo en este momento.
bingo susana!! No podría haberlo dicho mejor yo mismo.
Recordemos también que en tiempos de crisis, la gente de muchas iglesias está repartiendo mascarillas gratis (incluso los creyentes en Wuhan, cuando la situación era realmente mala allí), ofreciendo la ayuda a los ancianos con entregas de comestibles u otras cosas, brindando refugio físico a personas afectadas por desastres, etc. Los cristianos no solo miran por sí mismos, tan imperfectos como somos. Algunos cristianos tienen ciertas convicciones sobre los estilos de adoración, otros creen de manera diferente. Los medios hacen que parezca que la iglesia está causando grandes problemas de propagación de virus, pero los datos simplemente no lo respaldan. Las clínicas de aborto matan bebés a propósito sin un virus, y eso se considera un servicio "esencial" en estos días. ¡Ojalá todos los que hacen las políticas y los funcionarios de salud fueran como Dios en su espíritu y en sus corazones, tan puros y santos, tan omniscientes y dignos de confianza!
Agricultor, bien dicho.
La tasa de MORTALIDAD es de .004 a .006, no nos asustemos, hemos pasado por cosas como este virus antes... y sin cerrar.
Dan Keller, buen punto. El hecho es que cuanto más puedan algunas de nuestras autoridades políticas mantener a la gente en constante temor, más podrán manipularla y mantener su nuevo poder político. Lamentablemente, es una triste realidad de la naturaleza humana.
Un hombre en Ohio infectó a 56 personas en un servicio religioso. Dieciocho de esas personas afectaron al menos a otras 18 personas, incluidos cuatro niños. Puede buscar en Google al menos a más de 50 pastores que han muerto después de contraer coronavirus, muchos de ellos citando la misma retórica que John McArthur. Hubo un escrito aquí sobre una iglesia donde las personas se infectaron, incluido uno de los miembros del clero. Lo escondieron de los feligreses. En lugar de cerrar de inmediato, permitieron que la gente siguiera viniendo cuando sabían que podían enfermarse. Luego enviaron correos electrónicos a personas que tienen acuerdos inofensivos para proteger a la iglesia de ser demandada si alguien más se enferma. Es ridículo. Los cristianos no son intrínsecamente inmunes al coronavirus ni a ninguna otra enfermedad. Muchos han muerto o se han enfermado citando su cristianismo como defensa.
Mi amigo Paul murió en un accidente automovilístico cuando se dirigía al trabajo, mi amigo Dave murió aplastado cuando una plataforma de ladrillos cayó sobre él en el trabajo. Un compañero de trabajo. Bob casi fue cortado por la mitad y murió recogiendo una caja rodante en Desplains. Mark fue atropellado por un semirremolque y murió quitando la lona de una carga en una estación de transferencia en Desplains, miles de personas mueren en el trabajo cada año, si dejamos de trabajar, las personas arriesgan sus vidas todos los días cuando salen por la puerta de su casa... si las personas tienen miedo de un virus que tiene una tasa de mortalidad de .004 a .006, entonces tienen derecho a esconderse en sus hogares, usan máscaras, incluso pueden usar un traje de materiales peligrosos si lo desean. Y tengo derecho a no hacerlo. Mi abuelo luchó contra el fascismo en la Segunda Guerra Mundial, fue gravemente herido en Francia por nuestras libertades y no renunciaré a esas libertades por las que tantos hombres y mujeres valientes lucharon y murieron. No tengo tanto miedo de morir que elijo no vivir.
Dan, bien dicho. Y siento mucho escuchar sobre la pérdida de tantos amigos.
Dan Keller, lo siento por tus pérdidas y, obviamente, cada uno de nosotros puede escribir una lista de los que hemos perdido. Sus comentarios no tienen nada que ver con pastores que desobedecen a las autoridades civiles y al sentido común al celebrar servicios religiosos donde las personas contraen una enfermedad mortal y mueren a causa de ella. Es tan triste. Fue por la libertad que hemos sido puestos en libertad, sin embargo, muchos están en la esclavitud de los hombres que los descarrían. Jesús tenía que ver con la desobediencia civil cuando se trataba de proteger, liberar, amar y cuidar a las personas. Esto se ilustra tan simplemente en Marcos 2:27. Aquí Jesús tuvo que recordar a los legalistas, que se enfurecieron cuando sus discípulos arrancaron algunos granos de trigo y se los comieron mientras caminaban por un campo en sábado porque tenían hambre, que el sábado fue hecho para el hombre, no el hombre para el sábado. Luego pasó a recordarles cómo David y sus hombres comieron el pan consagrado que estaba reservado para los sacerdotes. David y sus hombres estaban hambrientos y huyendo, así que violaron la ley y comieron el pan. Jesús no condenó las acciones de David y tampoco leemos en ninguna parte de la Biblia donde Dios lo haya hecho. La aplicación para los cristianos y las iglesias durante esta pandemia es la misma. Los edificios de las iglesias fueron construidos para los hombres, no los hombres para los edificios de las iglesias. Los cristianos pueden reunirse al aire libre o en línea. Jesús es el Señor del sábado, por lo que es la máxima autoridad en la lógica y el razonamiento que debemos usar al respecto. Él entendió que había momentos en que no siempre podríamos seguir la LETRA de la ley, por lo que murió para cumplirla por nosotros. Debemos vivir por el espíritu de la ley que nos permite adorar de una manera más segura hasta que todo esto termine. Siento mucho que las acciones de los hombres legalistas en los púlpitos estén llevando a tantas personas a daños innecesarios y a la muerte. Jesús no era legalista y no tenía palabras muy amables para los legalistas.
@Carla – Difícilmente es ser legalista cuando uno desea ser un seguidor de Jesús y crecer en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor. La iglesia local reunida está diseñada por el mismo Jesús y es una parte esencial (sí, uso ese término intencionalmente) de la vida cristiana. Los creyentes en otros países arriesgan sus vidas (literalmente) por la oportunidad de adorar con otros creyentes porque entienden la importancia de la iglesia reunida. Supongo que puedes llamar a sus líderes "legalistas" si quieres. Pero si lees la historia de la iglesia cristiana, ha habido muchos que han estado dispuestos a arriesgar sus vidas por el privilegio y la oportunidad de la adoración corporativa, difícilmente "legalistas". ¿Cuánto tiempo te vas a quedar escondido de esto… un año o dos o….? “Hasta que haya una vacuna para que podamos estar seguros”. Buena suerte con eso. La vacuna contra la gripe en sus mejores años tiene una efectividad de aproximadamente 40%+. De acuerdo, son diferentes cepas. Pero el Covid-19 también está evolucionando. El Dr. Fauci afirmó recientemente que la vacuna en sí no será 98% efectiva, pero tal vez 75% o tal vez 48%. 1/3 de los encuestados dijo que no se va a vacunar porque ha sido muy apresurado. Muchas iglesias se han abierto y están siguiendo protocolos para ayudar a mitigar las preocupaciones, pero nada será 100% efectivo contra ningún patógeno. A nadie se le obliga a ir a la iglesia; se trata de aquellos que tienen el deseo de adorar a Dios en su corazón. (Si una persona está en una categoría de alto riesgo, entonces no vaya a la iglesia. Mi madre tiene 97 años y le encantaría ir a la iglesia, pero entiende el riesgo, aunque está lista para encontrarse con su Salvador). Nuestra iglesia tiene estado haciendo eso, y es una gran bendición volver a estar juntos y poder “dedicarnos a la enseñanza, a la comunión, al partimiento del pan y a la oración” (Hechos 2:42). “Pero, ¿qué hay de salir y propagar este virus a aquellos que no quieren ir a la iglesia?” dices. Respuesta simple: use su máscara (si realmente ayuda), manténgase a 6 pies de distancia de todos y lávese las manos, dice el CDC. Aquellos que quieren poder adorar corporativamente como se instruye en el Nuevo Testamento y modelados en el Nuevo Testamento deberían poder hacerlo. No se trata de “ejercer nuestros derechos”. Se trata de poder funcionar como una iglesia local como Dios lo ha querido. No hay nada de "legalista" en eso. Su declaración de que aquellos que eligen adorar corporativamente son "legalistas" está muy fuera de lugar y es un gran salto en la lógica. Si no quieres ir a la iglesia, entonces no vayas. Que aquellos de nosotros que deseemos adorar a Dios corporativamente lo hagamos (y sí, en cuanto a la edad, estoy en la categoría de mayor riesgo). No estoy haciendo esto porque alguien me haya obligado legalistamente a hacerlo. Elijo adorar corporativamente porque entiendo la importancia de la iglesia reunida.
Más estupideces irresponsables y ridículas de una persona que trató de enfrentarse uno a uno conmigo y otra dama que seguía pidiendo pruebas de sus declaraciones, pero todo lo que obtuvo de usted fueron sus sentimientos y opiniones, no hechos concretos. Veo que no seguiste mi consejo y compraste ese libro, ¿verdad?
Mantente firme hermano John y GCC. Otras iglesias, grandes y pequeñas, deberían formar una gran coalición en esta tierra. Y todos sus miembros deberían estar listos para participar en grandes protestas verdaderamente pacíficas por la libertad, especialmente la libertad religiosa, y por los derechos de la Primera Enmienda. Podemos cantar canciones de alabanza y adoración, cantar versículos bíblicos relevantes y ponerlos en pancartas para que el mundo los vea. Levántate, oh iglesia, del sueño o del miedo que te tiene abatido. Un avivamiento podría barrer esta tierra y el mundo.
William W. AMEN!!! ¡He estado leyendo esto preguntándome cuándo alguien dirá algo así! ¡DESPIERTE cristianos! Estamos cayendo juntos en la trampa. Este es uno de los propósitos de este virus... volverse unos contra otros e implosionar mientras el instigador se ríe de nosotros. ¡Dejemos de discutir, pero ayunemos y oremos para que Dios quite las escamas de nuestros ojos y podamos ver la batalla espiritual en marcha! ¡DESPIERTA!
“Entre los 92 asistentes a una iglesia rural de Arkansas del 6 al 11 de marzo, 35 (38%) desarrollaron COVID-19 confirmado por laboratorio y tres personas murieron. Las tasas de ataque más altas se dieron en personas de 19 a 64 años (59%) y ≥65 años (50%). Otros 26 casos vinculados a la iglesia ocurrieron en la comunidad, incluida una muerte”.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6920e2.htm
Una iglesia debe ser el último lugar dispuesto a ser la fuente de daño para cualquiera en su congregación o comunidad. Estamos llamados a considerar lo más pequeño de estos, a poner a los demás antes que a nosotros mismos, y ser conocidos por nuestro amor, no por la reivindicación de nuestros derechos.
@Lea, esto no es una “demanda de nuestros derechos”. Este es un deseo de poder adorar corporativamente para que podamos hacer lo que la iglesia local ha sido llamada a hacer. Podemos ir buscando todo tipo de datos en internet. Hace aproximadamente un mes, hubo un titular que decía que la mayor posibilidad de contraer el virus estaba en su propia casa. Puedes hacer la búsqueda si lo deseas. Si no quieres ir a la iglesia, no vayas. Que aquellos de nosotros que somos los “menores de estos” (sí, estoy en esa categoría de edad) que deseamos adorar a Dios corporativamente, que lo hagamos. Fue muy bueno poder reunirnos una vez más en persona y tenemos protocolos recomendados establecidos. Como dice la vieja canción, "No sabes lo que tienes hasta que se va".
Lea, aciertas en el blanco cada vez que aprietas el gatillo. No puedo decirte lo cansado que estoy de escuchar a los cristianos hacer comentarios que NO PUEDEN respaldar con ninguna de las pruebas que has proporcionado. Anda niña y que Dios te bendiga!!
Estoy indeciso con este… aunque no tengo un problema real con una iglesia local que se defiende a sí misma cuando el gobierno se convierte en un problema, a veces sí tengo un problema con mucha de la “teología” que está surgiendo. muchos de estos líderes “evangélicos”. Y cuando los líderes toman una posición y se les hace parecer héroes al dar un paso al frente, su “teología” también tiende a ser ejemplificada como la norma. Y esa “teología” puede estar muy equivocada.
Diría que si Julie Roys está dispuesta a investigar un poco y es justa y objetable en este ministerio, así como en la Universidad de Maestría, estoy totalmente a favor.
DANIEL
Tu dijiste,
“Scottie, ¿te sentiste exactamente igual cuando decenas de miles de personas protestaban? ¿Sintió que estaban siendo indiferentes y egoístas?
Parece que tienes un hacha particular para moler contra los cristianos que quieren volver a la iglesia. Realmente parece irritarte. ¿Quizás le gustaría compartir la razón de tal desdén?
esta es una equivalencia falsa impresionante y sin sentido, Daniel.
Exigir el lujo de ir a la iglesia y reaccionar en el punto de inflexión de la insoportable atrocidad de ver a numerosos de su propia especie siendo asesinados en nombre de la justicia NO SON LO MISMO.
Scottie, entonces tendremos que estar de acuerdo en no estar de acuerdo, lo cual está perfectamente bien para mí.
O las grandes reuniones durante una pandemia son indiferentes y egoístas, o no lo son. Como siempre nos dicen nuestros supuestos expertos en salud, el coronavirus no tiene favoritos.
En cuanto a hacer cosas en “nombre de la justicia”, esa sería una lista muy larga. Miles de personas son asesinadas sin sentido en comunidades urbanas pobres cada año (y en aumento) debido a las pandillas y la violencia de las drogas. ¿Dónde está la justicia para ellos? Ha habido 60 millones de abortos desde 1973 (incluidos 20 millones de bebés negros no nacidos). ¿Dónde está la justicia para ellos? Estos son sólo un par de ejemplos.
Por último, en mi opinión, es bastante ingenuo creer que todos los disturbios, saqueos y destrucción que hemos estado observando se deben a la muerte de George Floyd. La mayoría de las personas que se amotinan, saquean, roban, intimidan, desfiguran y dañan la propiedad pública no tienen nada que ver con la muerte de George Floyd. En cada cultura grande y diversa como la nuestra, siempre habrá elementos de marxistas y socialistas radicales desquiciados y “oportunistas” que no pueden razonar y que no pueden ser apaciguados.
Scottie, tendremos que estar de acuerdo en no estar de acuerdo aquí.
O las grandes reuniones durante una pandemia son indiferentes y egoístas, o no lo son. Como siempre nos dicen nuestros expertos nacionales en salud, el coronavirus no tiene favoritos.
En cuanto a hacer cosas en nombre de la justicia, sería una lista muy larga. Miles de personas son asesinadas sin sentido en comunidades urbanas pobres cada año (y en aumento) debido a las pandillas y la violencia de las drogas. ¿Dónde está la justicia para ellos? Ha habido 60 millones de abortos desde 1973 (incluidos 20 millones de bebés negros no nacidos). ¿Dónde está la justicia para ellos? Estos son sólo un par de ejemplos.
Por último, con respecto al “lujo de ir a la iglesia” (como usted dice), para mí esto califica como el mismo lujo de reunirse y protestar pacíficamente. Dado que vivimos en un país libre con derechos de primera enmienda, esto permite ambos lujos, mientras que muchos países del mundo claramente no lo permiten.
“ O las grandes reuniones durante una pandemia son indiferentes y egoístas, o no lo son”
Está ignorando intencionalmente que las reuniones pueden diferir si se llevan a cabo en el interior o al aire libre, y si una reunión en el interior tiene la capacidad total o reducida.
Si la capacidad de la sala es diez, doce es peligroso. Si la capacidad de la sala es de 100, doce pueden permanecer fácilmente distanciados adecuadamente.
El mayor riesgo de transmisión es en el interior, en una habitación sin distanciamiento social, que es lo que la mayoría de las iglesias reclaman *derecho* a hacer. Podrían reunirse sin violar muchas ordenanzas locales si simplemente lo hicieran al aire libre y/o utilizando técnicas como servicios múltiples para reducir la capacidad.
Es curioso que su supuesto “compromiso” de reunirse sea tan inflexible, especialmente porque la iglesia primitiva a menudo se reunía al aire libre y en pequeños grupos. Los grandes edificios y los coros elegantes no son esenciales para adorar a Cristo.
Newsom y Garcetti. El Partido Comunista Chino debe estar realmente orgulloso. Un virus muy inteligente que conoce la diferencia entre hacer fila en Walmart, Home Depot, Publix, etc., y hacer fila para votar… en persona; Pelosi y Hilary están presionando para votar por correo, que incluye a todos los ilegales en los EE. UU. Cosechar todos esos “votos”... meses después de que terminen las elecciones presidenciales. La colusión/obstrucción de Muller no funcionó para destituir al presidente. Tampoco lo fue el Schifty Schiff SHAMpeachment. Así que tienen que hacerlo haciendo trampa. Fraude electoral. HCL es la cura, pero Faucci y Big Farma podrían perder... mucho dinero. Esos pañuelos, camisetas o lo que la gente pueda ponerse en la cara no filtran el virus Corina. Tyrant Big Tech está censurando a los médicos que tienen pruebas CIENTÍFICAS que funcionan con HCL. Tome la píldora roja y vea qué tan profundo llega el agujero del conejo.
Si bien no estoy totalmente de acuerdo con la *manera* de MacArthur de hacer esto, aprecio su audacia de reunirse desafiando una orden que probablemente no sea justa.
Y a la luz del comentario anterior, animo a las personas a escuchar este resumen de noticias en el programa de radio cristiano, “Crosstalk” en VCY America.
https://www.vcyamerica.org/crosstalk/2020/08/07/news-round-up-and-comment-34/
Historias anotadas:
-Dr. Fauci en 2017 en la Universidad de Georgetown, advirtiendo que el presidente enfrentaría un brote sorpresivo de una enfermedad y tenía que prepararse.
-Bill Gates invirtiendo en vacunas durante años por el 20 a 1 en inversión.
-NYC instituye puntos de control para registrar viajeros y residentes de 3 docenas de estados para asegurarse de que estén en cuarentena durante 14 días
–Joe Biden obtiene respaldo del líder del Partido Comunista Revolucionario USA.
–El látigo de la mayoría de la Cámara, Jim Clyburn, cree que el presidente Trump es Mussolini y que Putin es Hitler.
Y en CA–
En CA
-El alcalde de Los Ángeles quiere tomar medidas enérgicas contra los fiesteros cortando la luz y el agua a quienes no cumplan.
-El Senado de California está considerando aprobar una ley que permitiría la cirugía de cambio de sexo para las personas, incluidos los niños... sin embargo, las personas que realizaron un estudio sobre la cirugía de cambio de sexo se retractaron porque descubrieron que las cirugías no cambiaron ni ayudaron a la ansiedad que las personas transgénero tienen sobre sus cuerpos. .
-San Francisco abre nuevamente clubes de sexo gay para ayudar a la economía de la ciudad...
EN SUMA:
Oren por América y el mundo, lo necesitamos.
Por supuesto…
Si bien no estoy de acuerdo con la forma en que lo hace MacArthur, agradezco su decisión de desafiar esta orden estatal probablemente injusta.
Y a lo anterior, están sucediendo muchas cosas en las noticias.
Animo a la gente a escuchar este impresionante resumen de noticias de Crosstalk en la radio VCY America.
https://www.vcyamerica.org/crosstalk/2020/08/07/news-round-up-and-comment-34/
Algunos detalles:
"-Dr. Anthony Fauci dijo a una reunión de estudiantes y expertos en el Centro Médico de la Universidad de Georgetown en enero de 2017 que la administración Trump entrante enfrentaría un brote sorpresa de una nueva enfermedad y que Estados Unidos necesitaba prepararse para ello.
–Según el director de los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades de EE. UU., existe un incentivo financiero para que los hospitales inflen sus recuentos de muertes por COVID-19.
–La distribución a nivel nacional de cualquier vacuna contra el coronavirus será una empresa conjunta entre los CDC y el Departamento de Defensa.
–Durante las últimas 2 décadas, Bill Gates ha invertido 10 mil millones de dólares en vacunas. No lo estaba haciendo porque ama a la gente, sino por el gran retorno de su dinero: un retorno de 20 a 1”.
Estados Unidos y el mundo necesitan oración más que nunca.
Vaya, publiqué dos veces; a veces, en mi navegador, el comentario no aparece de inmediato...
Sí a todos los que quieran ayunar y orar.
Puede que se acerquen tiempos como el de Hechos, pero...
Coraje.
Dios nos proveerá de lo que necesitamos, seamos fieles a Él.
SÍ, incluso ayunar y orar cuando podamos.
Una persona, dos personas, de 3 a 10 personas oran con un solo corazón, una sola mente, de manera regular... ¡contará!
¡Cómo necesitamos arrepentirnos, revivir y restaurar la gloria de Dios en nuestras vidas!
¡Pidámosle a Dios que nos ayude!
Ha sido algo curioso observar que nuestra sociedad se erosiona cada vez más hacia un caos y una anarquía cada vez mayores, como lo demuestra la nueva ronda de disturbios y saqueos en el centro de Chicago durante la noche. Debido a nuestro establecimiento político y mediático corrupto, ya no hay ningún estigma social asociado con un desafío tan desenfrenado y un comportamiento infantil, así que supongo que ya no deberíamos estar tan sorprendidos. Al contrario, nos seguirán diciendo que estos son " protestas en su mayoría “pacíficas”. En otras palabras, no creas en tus ojos mentirosos.
Me fascinó bastante saber que la alcaldesa de Chicago, Lori Lightfoot, dijo que la gente está “saqueando con confianza”. Hmm, me pregunto por qué es eso. Sin embargo, su término tocó una fibra sensible en mí, ya que se me ocurrió que estos anarquistas tienen más “confianza” para amotinarse y saquear que muchos cristianos para reunirse pacíficamente (voluntariamente) en sus iglesias sin ser demonizados (incluso por otros cristianos). Es algo curioso de ver cómo se desarrolla.
Los primeros tres siglos de cristianos vivieron durante una época de persecución religiosa en la que su propia vida estaba en juego si no se inclinaban ante el emperador. Estos cristianos no tenían ninguna de las libertades políticas y religiosas que los estadounidenses del siglo XXI disfrutan y dan por sentadas, razón por la cual el cristianismo fue un movimiento clandestino durante cientos de años hasta que Constantino lo legalizó formalmente en el siglo IV.
Mi punto principal aquí no es sugerir que las iglesias de hoy no deberían tomar el coronavirus en serio, sino que los cristianos pueden necesitar demostrar algo de coraje en algún momento, en lugar de ser mimados hasta la sumisión por una clase dominante política y mediática que los menosprecia de todos modos. .
Debo admitir que me ha sorprendido bastante la indignación continua de muchos cristianos contra los pastores y otros cristianos que se atreven a querer reunirse después de meses de confinamiento. Si la gente quiere reunirse para ir a la iglesia, que se reúnan. Si algunas personas aún no se sienten cómodas reuniéndose, pueden quedarse en casa y ver su servicio en línea. Nadie los juzgará, ya que la situación de salud de cada uno es diferente.
De todos modos, creo que era necesario decir que mientras muchas personas en nuestra sociedad están "saqueando con confianza" (como dijo el alcalde de Chicago), muchos cristianos, en mi opinión, están demostrando muy poca confianza en su fe y están en cambio, vivir con miedo constante. Muchos de estos cristianos creen que nuestra cultura secular nos juzgará duramente si nos reunimos para ir a la iglesia de una manera tan “imprudente”. Cierto, algunos lo harán, sin duda. Pero también es posible que nuestra cultura secular pueda notar que muchos cristianos realmente no son tan valientes en su propia fe, por lo tanto, ¿por qué deberían escuchar nuestras súplicas "urgentes" para la salvación del pecado y unirse al reino de Cristo? Esto es algo a tener en cuenta también.
Como solía decir RC Sproul, no hay una sola molécula aleatoria en todo el universo. Dios tiene el control de TODO, incluido el COVID-19. Dios ha permitido que cada persona que ha muerto como resultado de este virus lo haga. Cada persona que aún no ha muerto por este virus lo hará porque Dios lo ha ordenado. Si Dios quiere, puede resucitar a todos los que han muerto por este virus. Como. De hecho, Dios ha revelado que toda persona que ha sido ordenada para morir, Él resucitará. Unos a la gloria, otros al sufrimiento eterno. Predicar el Evangelio, sea conveniente o inconveniente. Las almas de las personas se salvarán ya sea que mueran de COVID-19 o reciban un disparo en la ciudad de Chicago. Los que se salvarán son los que Dios ha elegido antes de la fundación del mundo.
¿Puedo compartir el evangelio de una manera diferente? La palabra "ordenado" podría interpretarse aquí de manera negativa.
Efesios capítulo 1 versículos 4-6 (NVI) dice: 4Porque nos escogió “en Él” antes de la creación del mundo para que fuésemos santos e irreprensibles delante de él. En amor 5 nos predestinó en adopción a la filiación “por Jesucristo”, según su beneplácito y voluntad, 6 para alabanza de su gloriosa gracia, que nos ha dado gratuitamente “en Aquel a quien ama”.
Desearía poder resaltar algunas porciones aquí. Pero agregué marcas de " " para señalar que todas las "ELECCIONES", "ESCOGER" que se discuten aquí están CALIFICADAS POR las palabras "EN ÉL", "A TRAVÉS DE JESUCRISTO", "EN EL QUE AMA". Dios no escogió a unos para ir al cielo ya otros al infierno como si fuera una broma de mal gusto. Somos ELEGIDOS en CRISTO solamente. Fuera de Cristo nadie es elegido.
Dios predeterminó enviar a Su Hijo JESÚS a la cruz, para que los pecadores puedan ser ELEGIDOS, ELEGIDOS, para ser “ADOPTADOS” de nuevo en la familia de Dios, y nacer de nuevo con el propio Espíritu de Dios en nosotros. ¿Y cuándo fue Jesús el Cordero puesto a morir por nosotros? El CORDERO fue inmolado desde la fundación del mundo.
Apocalipsis 13:8. “Y le adorarán todos los moradores de la tierra, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero inmolado desde la fundación del mundo.” (RV)
Juan 3:16 – “Porque de tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su Hijo unigénito para que TODO AQUEL que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna.”
No tengo intención de iniciar ningún debate teológico aquí con respecto a la dura idea de la predeterminación. Pero Dios es misericordioso y clemente, no queriendo que ninguno perezca en el infierno. Cuando tratamos de explicar a Dios, tal vez podamos dejar algo de espacio para lo desconocido.
Pensé que este era un sitio web cristiano.
La mayoría de los comentarios han sido:
Hemos sido pacientes el tiempo suficiente...
No detuvieron a esos manifestantes para que no nos detengan…
Esta cosa solo mata .0000000000 4 (agrega los ceros que quieras... no se necesita prueba)
Tenemos que hacer frente a los comunistas... tiranía
El estado no está diciendo que SÓLO las iglesias no pueden reunirse (todos los eventos: conferencias, conciertos, sprots)
El estado no dice que las iglesias no puedan reunirse (solo de qué tamaño, pero las iglesias domésticas funcionan en todo el mundo)
El estado no está ejerciendo ningún derecho ilegal (todos los funcionarios fueron votados y de acuerdo con MacArthur, ordenados por Dios)
¿De qué están hablando todos ustedes?