Todd Wagner, el asediado pastor de Watermark Church, una megaiglesia multisitio de Dallas con una congregación de personas antes de la pandemia 20.000 personas, ha renunciado a su cargo de pastor principal y anciano.
También renunció David Leventhal, anciano y pastor docente en Watermark, quien dijo que había perdido la confianza en el liderazgo de Wagner.
Los ancianos de Watermark, junto con Wagner y Leventhal, anunciaron las renuncias en los servicios de ayer. El anuncio fue capturado en video y al corriente en línea con una declaración de los ancianos.
En el video, un emocionado Leventhal dijo que había renunciado el 26 de marzo debido a “una pérdida de confianza en la capacidad de Todd para liderar en el papel de anciano pastoral/pastor principal, que era la dirección a la que los ancianos querían moverse”.
Varias semanas después de la renuncia de Leventhal, Wagner decidió por separado renunciar como pastor principal y anciano, según el comunicado de la iglesia.
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En el video, Wagner dijo que la "claridad" para renunciar "no fue apresurada", y agregó que el proceso de discernimiento había comenzado hace un año.
“Dios ha permitido que se seque la claridad y la convicción que necesitamos, que necesito, para servir bien en este papel”, dijo Wagner.
Las renuncias gemelas se producen después de meses de agitación en la iglesia.
En septiembre de 2020, Wagner anunció que tomaría un excedencia para trabajar en temas de orgullo. Dijo en ese momento que no era culpable de "pecado descalificador" como inmoralidad sexual, mala conducta financiera o "lenguaje obsceno", algo que Wagner reiteró cuando anunció su renuncia.
En enero, Wagner devuelto de licencia para predicar su primer sermón y recibió una ovación de pie de la congregación.
En el video en línea, Leventhal describió el proceso de discernimiento con Wagner como “desgarrador, agotador y costoso” para Leventhal, su esposa, el equipo de ancianos y el equipo de pastores del campus.
Agregó que él y Wagner son "buenos" y que no hay "ira", "malicia" o "calumnia" entre ellos. Durante gran parte del discurso de Wagner en el video, Leventhal no miró a Wagner, sino que miró al frente.
Ya que noviembre, parece que otros dos ancianos de Watermark han dejado la junta original de seis hombres: Brian Buchek y Beaut Fournet. Fournet ahora figura como anciano emérito, pero Bucheck ya no aparece en Watermark's página de liderazgo. Los únicos ancianos que quedan en Watermark son Mickey Friedrich y Kyle Thompson, aunque un tercer hombre, blake holmes, ha sido nombrado candidato a anciano.
A lo largo de los años, Wagner ha sido perseguido por denuncias de abuso espiritual publicadas en un blog llamado No hay edén en otra parte.
En respuesta a un tuit de un crítico que cuestionaba la aparente humildad de Wagner cuando anunció que se ausentaría en septiembre, Wagner tuiteó: “Misión cumplida.” Wagner luego eliminó ese tweet.
Wagner lloró durante su discurso en el video del domingo. Confirmó la declaración de Leventhal de que los dos están en paz y están “juntos en comunidad”.
Wagner dijo que está entusiasmado con lo que Dios va a hacer en la iglesia en su próxima temporada e instó a la congregación a obedecer a sus líderes.
Luego aplicó las palabras que Pablo usó para describir su ministerio apostólico en Hechos 20:26-32 a su propio cargo en Watermark:
“Con la conciencia tranquila, les voy a decir esto”, dijo Wagner. “'Por lo tanto, les testifico hoy que soy inocente de la sangre de todos los hombres. Porque no he dejado de declararos todo el propósito de Dios'”.
Wagner también advirtió a la congregación con palabras del pasaje, afirmando que “después de mi partida vendrán entre ustedes lobos rapaces”, “y de entre ustedes mismos (se levantarán) hombres que hablarán cosas perversas”. Luego, modificando la descripción de Pablo de los tres años que pasó en Éfeso a los 22 años de Wagner en Watermark, Wagner agregó: “Estad, pues, alerta, recordando que noche y día, por un período de 22 años, no cesé de amonestar a cada uno con lágrimas. .”
La congregación en Watermark respondió a Wagner con una ovación de pie. Y el élder Kyle Thompson describió con lágrimas en los ojos cómo Dios había usado a Wagner “para discipular y crecer y modelar para mí cómo se ve la fidelidad más que nadie, punto”.
El élder Mickey Friedrich luego instó a la iglesia a no “intentar juzgar cuál versión de los hechos es correcta o incorrecta. Eso es para que Dios lo revele o lo oculte”. Agregó que "simplemente hay demasiadas capas" y que incluso Friedrich y Thompson "aterrizan en un lugar diferente que (Leventhal y Wagner) con respecto a por qué hemos llegado aquí".
Tanto Wagner como Leventhal permanecerán en Watermark como ancianos eméritos, aunque la iglesia dijo que está “buscando de manera proactiva hombres para agregar al equipo de ancianos”.
Según el sitio web de la iglesia, Wagner y Leventhal “pasarán tiempo con sus familias preparándose para lo que sea que el Señor tenga a continuación”.
Video de actualización de liderazgo de Watermark:
Jackson Elliott contribuyó a este informe. Esta pieza ha sido actualizada.
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75 Respuestas
Guau. Tan pronto como vi que el pastor vivía en una casa de 15 millones de dólares, eso fue todo para mí. Ese es un gran culto.
Eso no es cierto. Puede que estés pensando en un Todd Wagner diferente, quien es socio de Mark Cuban desde hace mucho tiempo.
Wow Andy, tienes que hacer algo más que buscar en Google el nombre hermano. Hay más de una persona con el nombre Todd Wagner. Hay un empresario asquerosamente rico cuyo nombre es Todd Wagner. chicos diferentes
Creo que es posible que te hayas perdido un punto decimal: según el enlace en la publicación, su casa (verificada como Todd Wagner correcta) tenía un poco más de $1.5 millones en 2019. Lo que todavía parece excesivo para un seguidor de Jesús. 4774 pies cuadrados, también mala administración a menos que esté criando a 8 niños o algo así.
Como se indicó anteriormente, no confunda a Todd Wagner, el multimillonario, con Todd Wagner, el pastor, aunque Todd Wagner, el pastor, vive en una casa valorada entre 1 y 2 millones de dólares. Me informaron que se trataba de un regalo de una persona adinerada que conoce a Todd desde hace mucho tiempo y no asiste a Watermark. Todd tenía 6 hijos viviendo en casa cuando le regalaron la casa.
“Todd tenía 6 hijos viviendo en casa en el momento en que le regalaron la casa”.
así que lo que. simplemente se ve muy mal. un estilo de vida lujoso es contrario a todo lo que Jesús representó, si Jesús todavía importa, y si alguien realmente lo recuerda.
pero, lamentablemente, los poderosos cristianos han hecho del 'cristianismo' otras cosas además de Jesucristo. Jesús es simplemente una mascota y una palabra de marketing.
Perfectamente dijo Scottie. Estoy tan cansada del complejo industrial evangélico que justifica la codicia, el abuso sexual y la intimidación. No es de extrañar que el grupo de menores de 30 se esté despidiendo de la iglesia. Y yo también. Pequeño grupo de reunión una vez por semana. No necesita las grandes reuniones con música rock y dolores de cabeza de estacionamiento y artistas con problemas de control de impulsos que afirman que es el Espíritu Santo en ellos. No, no es. Todo es un espectáculo para engañar a la gente haciéndoles creer que eres piadoso. Es donde se reúnen dos o más, no donde se reúnen dos o más miles.
Me pregunto qué se considera un estilo de vida lujoso. La mayoría de las personas en los EE. UU. tienen un estilo de vida lujoso en comparación con la mayoría de los creyentes en todo el mundo. Me pregunto qué se considera un estilo de vida lo suficientemente humilde como para complacer a todos los demás que miramos y ofrecemos nuestra opinión sobre algo de lo que probablemente no sabemos lo suficiente.
La casa le fue regalada por un miembro de la iglesia extremadamente exitoso. Compró la casa sin decírselo a Todd y se la regaló a su nombre sin contarle los planes para dársela. No es una decisión de Todd, pero es un buen intento con la parte de "administración deficiente".
“No es una decisión de Todd, pero es un buen intento con la parte de la “administración deficiente”.
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me parece bastante exagerado, pero seguro que es una gran explicación y una gran historia (si no eres Todd o la supuesta persona rica, esto es lo que te dijeron).
incluso si 100% es cierto (cero exageración o bordado), casi parece que Todd fue una víctima involuntaria de una generosidad desproporcionada y estaba completamente indefenso. Pobre Todd.
nadie lo estaba amenazando: eligió deliberadamente vivir como el 1%, decir que sí y aceptarlo, mudarse y convertirlo en su hogar.
No sé cuál es la tasa impositiva cerca de Watermark, pero dudo que pueda pagar solo los impuestos y el seguro de esa casa.
Acordado. Podría haberle agradecido a su amigo por su generosidad y haber rechazado cortésmente el regalo, sugiriendo que le encantaría que las ganancias de la reventa de la casa se donaran a una organización benéfica local para personas sin hogar. No es tan difícil, de verdad.
Estás en lo correcto. Me equivoqué y de verdad me disculpo. Permítanme reformular:
Casa de 4774 pies cuadrados. Vale 1-2 millones. Exige la divulgación completa de las finanzas en los grupos de la iglesia, pero tiene dificultades para encontrar la suya. Me recuerda exactamente como Steven Furtick y muchos otros "pastores".
Sigue el dinero….
Estoy con Scotty y Andy Wilson. Estas "iglesias" son una puta de Babilonia y, si no son lobos, estos tipos son al menos estafadores. Muéstrame un poco de historicidad bíblica a favor de la megaiglesia moderna orientada al buscador. No puedes encontrar ninguno. Este ladrón tiene que irse.
Hay otro Todd Wagner en Dallas, es un trampero. No es Wagner el pastor.
Ese es el otro Dallas Todd Wagner que es socio de Mark Cuban.
De hecho, esa casa le fue dada a Todd Wagner por un miembro de su primera congregación, cuyo nombre no ha sido revelado. No es un culto.
Yes. Watermark is a cult. Which is why I left when the church was in its infancy and still meeting at Lake Highlands High School.
¿Alguien sabe si el programa de matrimonio Re:Engage que inició Watermark vale la pena? Se ha vuelto popular, lo que me hace sospechar. ¿Otro fabricante de $?
Soy un ex miembro de Watermark. La marca de agua es muy buena en muchas cosas, pero también muy mala en algunas. Pasé por el programa Re:Engage dos veces al principio de su desarrollo. En principio fue excelente. Fue una de las muchas cosas que pensé que hicieron bien. En mi opinión, los "problemas" de Watermark son problemas de personas más que problemas de contenido o materiales. Acérquese con precaución, pero está bien acercarse.
¿Puedes describir 'problemas de personas'?
Wagner blasfemó descaradamente las Sagradas Escrituras, de ahí su encubrimiento de contenido y cuestiones materiales.
Nuestra iglesia se vuelve a comprometer y nos encanta. No estoy seguro de cuánto dinero hace, ya que solo gastamos dinero en los libros de trabajo. Puedes adaptarlo a las necesidades de tu grupo.
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He guiado grupos en Re|Engage... No confío en el liderazgo de WM Re|Engage. Chismean. Volver a participar en otras iglesias puede valer la pena...
No dudo que sucedieron algunas cosas inconcebibles.
sin embargo, dado que los líderes evangélicos han redefinido 'chisme' para que signifique "no muevas el barco" para proteger su poder, carreras e ingresos, ¿puedes explicar qué quieres decir con chisme?
¡El plan de estudios y los grupos de reincorporación fueron excelentes! Fue increíble para los matrimonios y la comunidad dentro del matrimonio.
Las lecciones fueron unificadoras y no superficiales.
Pero, ¿un fabricante de dinero? ¿Cómo? Las únicas tarifas eran por los materiales que usamos. El cuidado de los niños era gratis. El edificio fue utilizado de forma gratuita para nosotros (pero no para ellos).
Ellos lo crearon. Entonces, si pueden vender su material protegido por derechos de autor, eso es lo mismo que a los autores que reciben un pago por sus escritos o que los escritores de estudios bíblicos venden sus estudios en las librerías.
Hay tanto juicio aquí que tiene que herir el corazón de Dios. Él es un restaurador y dador de vida, incluso cuando TODOS venimos a él en busca de perdón. Supongo que no TODOS somos tan valientes como Todd para renunciar o ser abiertos sobre la confesión o la necesidad de dar un paso atrás. Pero, TODOS deberíamos serlo. Que llevemos las confesiones de los demás con gracia y misericordia. Y, ten paz y unidad.
Todos usan tanta jerga que es difícil descifrar qué significa realmente.
Sin embargo, mis mejores deseos para los miembros de la iglesia.
Estas charlas demasiado dramáticas tienden a hacerme sentir que no soy lo suficientemente espiritual o que están encubriendo algo. Me resulta extraño que Todd haya declarado dos veces (el año pasado y en el anuncio de este año) que no está descalificado del cargo de anciano; no tengo motivos para creer que está descalificado, así que no quiero especular. Espero volver a ver a Todd, haciendo las mismas cosas en el futuro; probablemente dirija otra iglesia de la misma manera que tenía la intención de dirigir Watermark.
Es casi como si al Sr. Wagner le preocupara que salga información más detallada.
En cierto modo, esto me recuerda la debacle de CJ Mahaney y Sovereign Grace. Recuerde cómo CJ escribió un libro sobre la humildad y luego algunos miembros del personal dijeron que era todo lo contrario y que, en cambio, era bastante controlador.
Muchas iglesias abandonaron esa denominación….
“obedeced a vuestros líderes”? Guau. Como de costumbre, todos blancos y todos hombres. .. .increíble.
¡Increíble de hecho! ¿Qué tienen que hacer todos los blancos y todos los hombres absolutamente nada con respecto a esta situación? Suena como algo que diría Whoopie Goldburg. ¿Supongo que crees que puedes hacerlo mejor que ellos?
Wowza, ¿qué tiene que ver Whoopie con esto?
Todo blanco y todo hombre no tiene nada que ver con nada. Estaba destinado a sacudir la cadena de todos. Las mujeres han llegado al punto en que últimamente creen que su popó no huele mal.
Entonces, ¿piensas que las mujeres se están volviendo un poco “engreídas” y tienen ideas “por encima de su posición”?
Mmm…
Vi el video, no sé cómo llegué tan lejos... tuve que apagarlo. Sentí que estaba viendo y escuchando personajes animados de cartón. la 'manera de ser' artificiosa es exagerada. tanta pretensión. Tod especialmente. como si fuera un autómata programado. absolutamente increible. No creo una palabra de lo que dice.
y tanto comportamiento imitado entre el grupo.
“Varias semanas después de la renuncia de Leventhal, Wagner decidió por separado renunciar como pastor principal y anciano, según el comunicado de la iglesia”.
¿Entonces Leventhal renunció varias semanas antes que Wagner, pero lo anuncian juntos, el mismo día? Tal vez estoy colando un mosquito.
¿Y luego aceptan trabajar en la misma junta? Si pensara que no podría trabajar con alguien, no me daría la vuelta y trabajaría con ellos.
¿Por qué me hacen creer (basado en informes y experiencia personal) que uno tiene que poseer ciertos rasgos sociópatas para ser un pastor exitoso de una mega iglesia?
es pura observación de tu parte, no estás siendo guiado en absoluto.
Solo estudia qué es un narcisista grandioso y verás por qué. La verdadera humildad es reemplazada por una muy superficial y falsa, por lo que humildemente se jactan de cuán grande es la multitud que pueden atraer. Se trata de aprovechar a Dios no para el bien de las personas, sino para alardear de lo exitosos que son. Por supuesto, Dios tiene una definición de éxito muy diferente a la nuestra. Que los primeros sean los últimos y los últimos los primeros no es lo que piensan la mayoría de los “cristianos”. Según nuestra medida, nuestro salvador Jesús fue un fracaso total y completo. Al final, la multitud que atrajo quería verlo torturado hasta la muerte de la manera más cruel posible. No le estaban dando una ovación de pie.
Estoy confundido acerca de su declaración de que la multitud que Jesús atrajo quería verlo torturado hasta la muerte de la manera más cruel posible.
Por favor, ¿podría explicar un poco más sobre esta versión de la muerte de Cristo?
Se habla mucho y se habla mucho en lenguaje cristiano, pero aún es imposible decir exactamente qué sucedió o exactamente qué es y qué estaba pasando. Está claro como el barro. Lo único que puedo discernir entre líneas es que algo salió muy mal. En qué mundo extraño y a menudo triste se ha convertido gran parte del evangelicalismo blanco estadounidense.
Si tuviera que adivinar, el Sr. Pastor Todd accedió a irse si el pastor preocupado Steve accedió a renunciar. Sus semblantes en las declaraciones de partida del video parecen ser bastante diferentes.
Ahora todo se basa en paquetes financieros y acuerdos de confidencialidad.
Sigo volviendo a esto porque algo simplemente no parece estar bien. NUEVAMENTE, no tengo absolutamente ninguna prueba y es pura especulación. El exceso de humildad parece... falso, como una falsa humildad. Leventhal no parece muy interesado en todo esto: Wagner parece atento durante el discurso de Leventhal, pero Leventhal parece distante con Wagner. Podrían ser simplemente sus habilidades para aparecer de cierta manera frente a una multitud. Pero todavía se siente como si algo estuviera mal. ¿Por qué no le dijeron a la iglesia lo que pasó? ¿Por qué toda la alusión? ¿O evasión?
Todd se tomó un año sabático para reflexionar sobre su actitud orgullosa. está bien. Regresa, predica, y la junta de ancianos sigue adelante con su reincorporación y Leventhal tiene reparos al respecto. ¿Pero por qué?
eso sí, las cosas no cuadran. lo retrataron como Todd con el apoyo de los mayores y a todo vapor. que la junta de ancianos estaba lista para ir en la dirección de liderazgo de Todd.
Todd lo retrata todo como una especie de cosa divina 'Dios me lo dijo'. Algo así como Dios les dijo a él y a su esposa que era hora de pasar a lo siguiente que Dios había planeado.
Sin embargo, Mickey Friedrich dice: [no] "intenten juzgar qué versión de los hechos es correcta o incorrecta", y que incluso Friedrich y Thompson "aterrizan en un lugar diferente al (Leventhal y Wagner) con respecto a por qué hemos llegado aquí". .”
Mickey hace que parezca que la decisión de renunciar de Todd fue algo a lo que "hemos llegado" debido a "eventos".
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bueno, la 'descripción del trabajo de trabajo' actual para los líderes de una iglesia grande es estar listo, dispuesto y capaz de ofuscar, adornar la verdad y, en algunos casos, mentir.
Doble discurso religioso. Se niegan a ser honestos para poder regresar en un año o dos. Eso es lo que todos parecen hacer.
El élder Mickey Friedrich luego instó a la iglesia a no “intentar juzgar cuál versión de los hechos es correcta o incorrecta. Eso es para que Dios lo revele o lo oculte”.
Que extraña declaración. Si fuera miembro de esta iglesia, mi motivación para quedarme o irme se basaría casi por completo en tratar de averiguar qué sucedió en un esfuerzo por comprender si el liderazgo es saludable o no.
“tratando de averiguar qué sucedió en un esfuerzo por comprender si el liderazgo es saludable o no es saludable”.
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Los líderes cristianos que no son directos y directos no pueden ser saludables.
“Dios ha permitido que se seque la claridad y la convicción de que necesito no dejar un comentario sarcástico”.
Creo que le estoy pillando el truco a este rollo cristiano.
“Tanto Wagner como Leventhal permanecerán en Watermark como ancianos eméritos”. Nunca he oído hablar ni asistido a una iglesia con tal posición. Tal vez sea apropiado para un anciano que se jubiló después de muchos años de servicio ejemplar y está disponible en ocasiones para dar consejos. Sin embargo, en esta turbia situación, los dos hombres no necesitan títulos honoríficos. ¿Por qué no dejar la congregación por completo y permitir que sane bajo un nuevo liderazgo?
Lamento escuchar el juicio que se ha dictado. Fui miembro durante casi 14 años, seguro que muchos de nosotros vimos algunos desafíos (como algunas iglesias pueden enfrentar) sin duda.
¿Por qué arrojan una piedra (más probablemente sin mirarse primero a ustedes mismos)? Claro que Todd tiene desafíos esta temporada, pero recuerda que Lord todavía tiene el control. A pesar de todo, hágase la voluntad del Señor Prov 16:9 El corazón del hombre traza su camino, pero el Señor afirma sus pasos. Incluso a través de estos desafíos podemos ser tan juiciosos en estos días.
Es el Señor quien lo da y lo quita. Depende de él. El problema con los asistentes a la iglesia en estos días es (simplemente juzgan, la mitad del tiempo sin ningún conocimiento o discernimiento. Recuerden el versículo cuando la mayoría de los amigos se van, hay uno que se queda más cerca que el hermano. Apuesto a que algunos de ustedes no asisten o son parte de la iglesia, Los celos entre muchos de ustedes puedo oler desde aquí. Este es quizás un momento de corrección para Todd como parece (2 Timoteo 3: 16-17) ¿nunca has hecho nada malo? Eres perfecto? Claramente hay algunos problemas, pero ¿no es Lord Bug suficiente para manejarlo, incluso en el peor de los casos, Todd perdió el barco? Creo que este hombre ayudaría a muchos, puedo decir eso sin sombra de duda.
¿A cuántos habéis llevado a Cristo? Si la respuesta es NINGUNA, entonces deben mirar sus propias vidas y ver si es necesaria una corrección. Si ustedes (como algunos, apuesto a que no están produciendo frutos, pero el primero en dispararle a su casa, autos y familia. Qué vergüenza, amigos. El problema con las iglesias en estos días es que muchos en la congregación harán lo mismo que hizo Judas, negar !! Es el Señor Jesús quien tiene el control después de todas las personas. ¿Dios quiere que todos estén arruinados? La humildad y el orgullo han sido un problema como muchos de nosotros vemos, pero como usted es el primero en tirar la piedra, si usaste este tiempo para compartir el Evangelio con otros (apuesto a que algunos se salvarían) ya que el Señor quiere que confiemos en Él y tengamos el Espíritu Santo para guiarnos. Él nos está esperando y dice "Ve", pero los perdidos están aquí. juzgar por algún asunto por grande que sea (lo tiene el señor)
Las Escrituras también dicen vive a tu prójimo como a ti mismo... amigos, muchos de ustedes aquí ya han perdido esa marca. Sé que a menudo lo hago. También estoy un poco triste por la respuesta de David (anciano) que está en el rol de liderazgo para mostrar el amor mirando a la congregación (puede ser debido a los desafíos). Ese es el problema muchas veces uno viene en un banquillo y se olvida que un día vendría lo mismo que el hombre tiene que enfrentar. Es la bondad lo que lleva a la gente al arrepentimiento. David (anciano) mismo tenía mucho que crecer en el área de discernimiento, la forma en que está reaccionando tampoco está bien. Por eso la gente sale de las iglesias y se lastima constantemente.
En primer lugar, esta es una temporada en la que Dios está sacudiendo las cosas. La marca de agua en sentido general necesita ver qué área necesita corrección, muchos líderes se preguntan constantemente entre sí (como Regen) ¿eres un líder? Este golpe de tambor a menudo es impulsado por el orgullo, los líderes inmaduros que se han colocado en siete ellos mismos. Tengo el corazón roto y todavía estoy emocionado de ver qué es el Señor y cómo va a llevar a cabo esto. Si llamas a Cristo un salvador entonces aprende a hacerlo
Tu salvador, amigos, ir a la iglesia no hace nada, a veces encuentras a alguien que conoces desde hace años que te decepcionará, el diablo puede sentarse junto a ti hasta que tengas discernimiento espiritual y comprensión. Oren y pídanle al Señor por eso, seguro que muchos aquí están molestos, pero no muchos saben lo que ha sucedido completamente, hipócritas críticos. Lo digo por amor y también digo que realmente me entristece ver que muchos de ustedes han endurecido sus corazones. Usted es probablemente la persona que desempeña el papel del ego en Lexus cada día cuando llega a la iglesia, pero si el Señor le ha regalado algo, es demasiado rápido para poner a esa persona debajo del autobús.
No estoy hablando de prosperidad-
una pregunta es
(¿Cuántos de ustedes realmente han orado por Todd)? Su Gracia se da a todos, digamos que aunque no fuera salvo (digamos que si lo fuera) ¿has orado por él? ¿Que no? Entonces revisa tu corazón.
Lo siento, Todd, pero estoy orando por ti y tu familia durante estos tiempos difíciles. Independientemente de que sepamos Romanos 8:28, tal vez sea una temporada de 2 Timoteo 3:16-17. Independientemente, amo tu pasión y oro para que el Espíritu Santo te cubra y te guíe en el área que necesita corrección.
te amo Todd
andres bhatia
Gracias por orar por mí cuando era fumador de cigarrillos y 23 años de adicción al tabaco desaparecieron aproximadamente un año después de eso. Me han liberado durante casi 10 años con cigarrillos, alcohol y sexo hasta que me dieron esposa,
Gracias por el liderazgo que agradezco a Dios y lamento mucho ver que muchos se han vuelto en su contra.
Soy el nombre de Jesús.
¡Agradezco su respuesta! Me decepcionó mucho leer todos los comentarios, especialmente al considerar la audiencia objetivo de este sitio.
La humildad, la autoconciencia de los propios pecados, el arrepentimiento, el perdón y la gracia para los demás, no deben olvidarse. Los pastores a menudo reciben el mayor juicio y rara vez se considera que probablemente enfrenten la guerra más espiritual. ¿Por qué el diablo no trataría de tentar y desacreditar a un líder cristiano que ha sido respetado por tantos e influenciado positivamente por tantos? Suena como el objetivo perfecto para el ataque...
Estaba mirando la sección de gobierno de Watermark en su sitio web y me llamaron la atención dos cosas: 1) tienen 2 declaraciones doctrinales, una para miembros y otra para ancianos y 2) son Elder-Rule, Elder-Led. Ambas prácticas son, en mi opinión, poco saludables. 2 declaraciones doctrinales crean confusión sobre la pertenencia auténtica. El gobierno de la regla de los ancianos elimina cualquier esperanza de rendición de cuentas independiente: los ancianos originalmente se nombran a sí mismos y, a partir de entonces, son nombrados por ellos mismos. No es de extrañar que el proceso de disciplinar y remover a un anciano dentro de esta estructura sea tan disfuncional: no hay responsabilidad independiente. No existe una autoridad independiente (como un voto congregacional o un funcionario denominacional superior) que pueda destituir a un anciano de esta estructura de gobierno. El equipo de ancianos es interdependiente entre sí, lo que crea un sistema en el que es imposible o muy difícil disciplinar o destituir a cualquier anciano. Vives por Elder-Rule, mueres por Elder-Rule. O, en este caso, ¡vives como anciano emérito! ????♂️
No estoy seguro de qué tiene de malo el gobierno de los ancianos, ya que es bíblico. En cuanto a dos declaraciones doctrinales, nuestra iglesia tiene algo similar, una para miembros y otra para líderes. En nuestro caso, es porque aquellos en el liderazgo están sujetos a un estándar más alto; se espera más de ellos en términos de sus creencias y prácticas.
Darren, esto es lo que veo son los problemas con el gobierno de la iglesia Elder-Rule. Creo que probablemente se pueda argumentar usando las Escrituras, pero creo que Elder-Rule ignora la precedencia bíblica de la responsabilidad independiente:
https://link.medium.com/fNrBTVcVNfb
En términos de dos declaraciones doctrinales, lo que esto hace es establecer un "círculo interno" de personas que se alinean más estrechamente con las creencias de la iglesia (y por iglesia me refiero a los ancianos). Este es un gran problema si la declaración de enseñanza no se explica claramente en el proceso de membresía: los miembros pueden encontrarse en una iglesia donde no creen o no se adhieren a la declaración de enseñanza, lo que los descalifica de una posición de anciano o, al menos, , haciéndolos sentir como un miembro de segundo nivel. En mi opinión, es una muy mala idea porque no es ser totalmente directo con los miembros sobre lo que la iglesia realmente enseña. Es mejor tener una declaración doctrinal que una tanto a los miembros como a los ancianos en mi opinión.
Pablo, gracias por la respuesta. Sé que hay muchos tipos diferentes de gobierno de la iglesia. Desde mi propia experiencia, los problemas de liderazgo que he visto en las iglesias tienen más que ver con el carácter de las personas en el poder que con el tipo de gobierno. Nuestra iglesia tiene una regla de ancianos que es saludable, pero sé de iglesias que han tenido una regla de ancianos que no es tan saludable. También sé de iglesias que no usan este modelo que son saludables y no saludables. Tal vez porque no he tenido una experiencia negativa con la regla de los mayores, no lo veo como un problema.
En cuanto al tema de la declaración doctrinal, veo lo que estás diciendo. En nuestra iglesia, esto se establece claramente durante el proceso de membresía. Para convertirse en miembro, hay ciertas cosas con las que una persona tiene que estar de acuerdo, por supuesto; pero si una persona se convierte en anciana, entonces lo que se espera se define más claramente. La razón de esto es que, como anciano, será responsable de enseñar a los demás. Esto les da libertad a los miembros que aún pueden estar trabajando en algunas de sus creencias, al mismo tiempo que exigen a los ancianos un estándar más alto. Tienes razón, ser sincero al respecto es importante.
No tuve la oportunidad de leer el artículo que escribiste, pero lo haré tan pronto como pueda. Gracias por compartir.
Darren, creo que entiendo de dónde vienes con la idea de una declaración de enseñanza. En mi opinión, es mejor que la declaración de enseñanza sirva como declaración unificadora que cubra tanto a los miembros como a los ancianos, para que aquellos que asisten y que están trabajando a través de sus creencias no firmen prematuramente un convenio de membresía que en realidad los coloca bajo el autoridad pastoral de los ancianos que se adhieren a la declaración de enseñanza. De esta manera, cuando una persona está lista para convertirse en miembro, sabe exactamente para qué se está registrando. Las iglesias que utilizan una confesión como la de Westminster, 1689 o los 39 artículos parecen cómodas al exigir especificidad en su doctrina tanto para los miembros como para los pastores. Creo que esto es más transparente y, por lo tanto, más saludable que tener dos declaraciones. Al final, creo que es una cuestión de opinión, pero creo que las iglesias deberían inclinarse hacia la transparencia.
Darren, estaba pensando un poco más en esto: piensa en el lenguaje que usas para explicar cómo los ancianos están sujetos a un estándar "más alto" doctrinalmente hablando. ¿Este estándar es realmente “más alto” o es simplemente más “específico”? Fui a una iglesia con una declaración de membresía ampliamente evangélica junto con una declaración de enseñanza específicamente calvinista y específicamente creacionista de la tierra joven. La declaración de enseñanza no me fue explicada en el proceso de membresía. ¿Se describen con precisión el calvinismo y el YEC como “superiores”? No lo creo. Definitivamente son importantes para la teología cristiana, pero caen dentro de un espectro de doctrinas ortodoxas de tercer rango.
Darren,
tu dijiste,
“Me pregunto qué se considera un estilo de vida lujoso. La mayoría de las personas en los EE. UU. tienen un estilo de vida lujoso en comparación con la mayoría de los creyentes en todo el mundo. Me pregunto qué se considera un estilo de vida lo suficientemente humilde como para complacer a todos los demás que miramos y ofrecemos nuestra opinión sobre algo de lo que probablemente no sabemos lo suficiente”.
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sí, esa es una pregunta válida. que es lujoso ¿Qué es suficiente?
para la mujer en mumbai que vive con su familia en un cobertizo de láminas de metal en un “barrio marginal” y lo mantiene impecable, ordenado y lo más “hogareño” posible (un héroe en mi mente), lujoso sería un paredes y un techo de algún tipo. fontanería interior fontanería sería un lujo.
para la persona sin hogar en Dallas, podría ser una comida caliente y una cama caliente, un trabajo, eventualmente un hogar de algún tipo (una habitación para llamar propia, un estudio, un apartamento,...)
todo es relativo: la mujer en el barrio pobre de mumbai puede ver a la persona en Dallas que alquila una habitación como si tuviera lujos, quien ve a la persona que vive en su propio apartamento como si tuviera lujos.
la familia en una casa propia de 2,100 pies cuadrados de la década de 1970 en los suburbios puede sentir que tiene el extremo corto del palo y ver a la familia en la casa más nueva de 3,400 pies cuadrados con lujos increíbles.
¿Qué es suficiente? todo es relativo.
aun así, creo que es evidente que vivir como el 1% según los estándares del primer mundo, incluso en parte, es lujoso según todos y cada uno de los estándares.
Espero que alguien que represente a Jesucristo en una capacidad de liderazgo viva de acuerdo con el mensaje de Jesús sobre el dinero y la riqueza. si el liderazgo de servicio más Jesucristo significa algo, lógicamente es usar medios financieros para servir a los demás. en la propia ciudad o metrópoli, para empezar. el capital de una casa de $million+ se puede invertir para proporcionar comidas calientes, camas calientes, trabajos, capacitación y más durante años.
Hola, escocés. Gracias por la respuesta. Estoy de acuerdo, todo es relativo, lo cual era mi punto. Sería difícil establecer una cantidad en dólares entre lo que es razonable y lo que es lujoso. También hay muchos factores que intervienen en la medición de la riqueza de uno, no solo el valor en dólares de la casa de uno; y hay muchas cosas que intervienen en la medición del carácter de uno, aparte de cuánto dinero tiene o el tipo de casa en la que vive. Es una discusión interesante.
acordado. me parece mediana, o menos, es razonable (relativa a la comunidad donde existe la iglesia). es decir, si mantenemos a Jesucristo como parte de la ecuación, con el entendimiento de que a los líderes les incumbe más que a los demás.
esto se vuelve menos relevante para las personas/organizaciones que no pretenden representar a Jesucristo, especialmente como líderes.
(aunque mi opinión personal es que un estilo de vida modesto es lo mejor para todos, y considerando todas las cosas)
Pueden destrozar nuestra iglesia y a Todd todo lo que quieran, pero lo conozco, y no encontrarán a un hombre con más corazón de oro que él. Definitivamente no es perfecto, pero es un hombre bueno y piadoso que predicó el evangelio con audacia y consistencia.
Amigos, hay mucha especulación aquí. La especulación, en este contexto, equivale a chismes, y en el fondo, es orgullo. He sido miembro de Watermark durante ~6 años (después de un montón de otras iglesias en CA) y puedo decirles la gran mayoría de las acusaciones y "conclusiones" hechas en este hilo: sobre la cultura de Watermark, los ancianos, Todd , etc., son inequívocamente erróneos. Esto no se parece en nada a una situación de Joel Osteen.
Con gusto responderé cualquier pregunta, pero para cualquier creyente aquí presente, les recomiendo encarecidamente que primero lleven esto al Señor en oración, luego Su palabra, y luego se pregunten si es saludable, sabio o apropiado hacer tales afirmaciones sobre una persona. / lugar del que no sabes casi nada.
Ha sido miembro de Watermark durante ~6 años, y ¿cuántas veces ha hablado con cada anciano? ¿Cuántas veces has hablado con Todd? Esa iglesia es enorme y tiene 2 campus (al menos), así que me resulta difícil creer que tú mismo conozcas a estos ancianos.
Aquí hay una pregunta: ¿qué pasó?
¿Sabes mucho sobre Joel Osteen?
¡Guau! Por lo general, la sangre en el agua atrae a los tiburones, pero nada tan feroz aquí, solo un montón de remoras chupasangre. Todd Wagner es un tipo que saltaría en una trinchera conmigo con las balas volando, y yo por él. Lo conozco por su nombre de pila, al igual que algunos de esos ancianos en el escenario. Todd me brindó apoyo y consuelo durante un momento difícil de mi vida, y estaré SIEMPRE agradecido. Cualquiera que quiera hablar conmigo uno a uno sobre Jesús, Watermark o Todd, deje su número. te encontraré
Rayo
¿Está familiarizado con el sitio web "No Eden Elseware"?
Se menciona en este artículo.
http://noedenelsewhere.com
Es posible que desee visitar este sitio
Parece que hay algunos miembros de Watermark
Quién no es muy feliz.
El autor escribe en un artículo titulado…
Juegos mentales: la cultura extraña y controladora de
Iglesia Comunitaria Watermark”.
“Diría que, en promedio, recibo algunos correos electrónicos al mes de personas que han sido lastimadas por Watermark Community Church. No tengo ninguna duda de que hay muchas, muchas más víctimas.
——-
Algunos títulos de artículos escritos sobre Watermark Church.
Antes de firmar.
Lo que necesita saber acerca de los “Convenios de Membresía de la Iglesia”.
Las consecuencias: Historias de ex miembros de la Iglesia Watermark
The Aftermath Part II: Historias de ex miembros de la Iglesia Watermark
Lazos familiares: cómo Watermark Community Church está alienando a las familias
Sí, lo miré. Salió como un troleo legalista. Un poco "smarmy" también. He dicho mi granito de arena, no me interesa gastar mucho más tiempo, a menos que tú o alguien quiera dejar un número para quedar para hablar de Jesús, WM o Todd. Usted puede tener la última palabra si lo desea.
Wagner es un matón. Se esconde detrás de la iglesia para intimidar a la gente, ya sea dentro o fuera de la iglesia. Criticó públicamente a otros líderes de la iglesia local y los llamó en los medios y luego realmente no comparte sus problemas. ¿Alguien encuentra esto muy hipócrita?
Wagner tiene que ver con el control y lo perdió. Cuando asumió el cargo de pastor ejecutivo hace unos años, no le gustó que su reemplazo (JP) fuera más poli que él, por lo que no le permitió pastorear/liderar. JP terminó yéndose por eso. No tengo una historia extensa con Wagner, pero varios de mis amigos más cercanos dicen que vieron este mismo comportamiento egoísta y controlador en la década de 1990 cuando vino a Dallas para dirigir un grupo de secundaria llamado K Life.
Wagner siempre se ha rodeado de “sí hombres”. Si lo desafiabas a él oa la iglesia, te despedían rápidamente. Parece como si un anciano finalmente se pusiera de pie y se negara a ser silenciado. Todavía estoy esperando más transparencia, pero dudo que la obtengamos de Wagner, ya que ese "orgullo" es profundo.
Visité Watermark por primera vez en 2005 cuando todavía se reunían en una escuela secundaria en Dallas. Después de escuchar el sermón de Todd, salí del edificio pensando “el orgullo viene antes de que la caída se evidencie en ese hombre algún día”. Así que los eventos recientes no me sorprenden. Solo me sorprende que hayan tardado 15 años.
Rayo
Gracias por renunciar a la última palabra.
Muy humilde de tu parte.
Y gracias por la palabra "smarmy".
Eso es nuevo para mí.
Smarmy — Diccionario
congraciando y halagando de una manera
que se percibe como poco sincero o excesivo:
una respuesta zalamera y untuosa.
Smarmy — Diccionario de sinónimos
insincero; lengua suave, resbaladiza; grasoso, aceitoso, sacarina;
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Escribes sobre el sitio web, “No Eden Elsewhere”.
“Salió como un troleo legalista. Algo así como "dulce" también.
Usas algunas palabras fuertes de "insultos"...
Pero NO proporciona evidencia, NO situaciones...
para verificar su "llamar apodos".
¿Cuál de las “víctimas” de…
Watermark Community Church “abuso”.
Pastor Todd Wagner, “abuso”.
¿Estás llamando "dulce", insincero?
¿Y por qué?
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Watermark Community Church tiene creyentes "FIRMA"
Un “contrato de membresía de la iglesia…” errr…. pacto…
En la Biblia, ¿puedes nombrar...
¿Uno de sus discípulos que firmó un "contrato de membresía de la iglesia"?
NO…
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Cinco razones para decir “no” a un pacto de la iglesia
https://www.wadeburleson.org/2015/05/five-reasons-to-say-no-to-church.html
Jeremías 50:6
“Mi pueblo” ha sido “oveja perdida”:
** SUS pastores **
les he hecho *desviarse*
1 Pedro 2:25
Porque vosotros erais como *ovejas descarriadas;*
PERO ahora son devueltos a
el Pastor y Obispo de vuestras almas.
{{{{{{ Jesús }}}}}}
Estoy seguro de que Todd wagner ha hecho más para ayudar a la gente que todos los comentaristas juntos. Hay muchas más personas que hablarán bien sobre Todd en comparación con estos pocos comentarios.
El amor siempre gana.
¡Feliz domingo guerreros del teclado!
Rw Llegué a la marca de agua en una visita con la familia de mis hijos. Tengo 63 años. Realmente disfruté la música y la gente. Todd Wagner estaba predicando. Me encantaba su estilo de predicación. Fui a casa y sentí una renovada sensación de espíritu. Mi alma fue tocada. Empecé a planificar cómo mudarme cerca de Plano para poder asistir a Watermark Plano. Volví varias veces que otros predicaron, pero no eran tan buenos para captar la atención del público como Todd Wagner y el contenido completo con referencias históricas y de vida y citar las Escrituras simplemente no estaba allí como Todd Wagner ... luego dijeron que Watermark Plano se estaba convirtiendo en su propia iglesia. El predicador que iban a instalar no podía predicar bien. No sentí el espíritu cuando lo escuché. Así que cancelé mi mudanza. TODD WAGNER SEGURAMENTE GUIÓ A MUCHAS PERSONAS A CRISTO. Desearía que todavía estuviera allí y sé que estaría viviendo cerca y asistiendo con días y noches llenos del espíritu estudiando lo que predicaba. También probablemente dejaría de tomar mis medicamentos para la depresión. Extraño mucho sus sermones y sus predicaciones guiadas por el espíritu. Estoy orando por ti en San Diego CA. Espero que funcione, sé que Dios te tiene en sus manos y así será. Tiene experiencia y conoce la Biblia y el tema. Todavía no he encontrado una iglesia que me guste desde entonces.