Uno de los pastores más conocidos de la nación hizo una visita sorpresa al piso de la reunión anual de la Convención Bautista del Sur.
Rick Warren, autor de “Una vida con propósito” y pastor de la Iglesia Saddleback, una de las iglesias más grandes de la denominación, les dijo a los delegados de las iglesias locales, conocidos como mensajeros, que estaba agradecido por la SBC.
“Me encantan los bautistas del sur”, dijo.
Luego instó a los bautistas del sur a dejar de lado sus diferencias y trabajar juntos para difundir el evangelio en todo el mundo. Warren también dijo que los bautistas pueden superar todo tipo de diferencias teológicas y aun así cooperar.
“A medida que la cultura occidental se vuelve más oscura, más malvada, más secular, tenemos que decidir: ¿Vamos a tratarnos como aliados o no?”. él dijo.
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El llamamiento de Warren se produjo cuando los miembros de la denominación protestante más grande del país estaban considerando expulsar a Saddleback por violar la prohibición de las mujeres pastoras.
Si bien Saddleback no usa la palabra "Bautista" en su nombre, la iglesia está afiliada a la SBC de 13,7 millones de miembros. Warren comenzó la iglesia del Sur de California en 1980 después de graduarse del Seminario Teológico Bautista del Suroeste. El autor más vendido habló en la Conferencia de Pastores de SBC en 2011.
En mayo de 2021, la iglesia ordenó a Liz Puffer, Cynthia Petty y Katie Edwards como pastoras de personal. Ese movimiento puso a Saddleback en medio de una división sobre la declaración de fe de la SBC, que restringe el oficio de pastor a los hombres. Algunos bautistas del sur dicen que la prohibición de pastores mujeres solo se aplica al pastor principal de una iglesia. Otros, como el presidente del Seminario Teológico Bautista del Sur, Al Mohler, dicen que ninguna mujer debe servir como pastora en ninguna capacidad.
El tema de las mujeres pastoras y las mujeres predicadoras provocó un debate nacional en 2020, después de que la maestra de Biblia Beth Moore tuiteara sobre hablar en una iglesia el Día de la Madre. Eso condujo a afirmaciones de que las mujeres predicadoras estaban invadiendo la SBC, lo que sigue siendo un problema para los críticos del liderazgo de la SBC, como el pastor de Florida Tom Ascol, uno de los principales candidatos a presidente de la SBC. moore eventualmente se iría la denominación en parte porque dijo que el alboroto por la predicación de las mujeres estaba eclipsando la crisis de abuso de la SBC.
Subiendo las apuestas, Saddleback también anunciado recientemente Warren se jubilaría este otoño y Andy y Stacie Wood, pastores de una iglesia de Silicon Valley, lo sucederían. Andy Wood es actualmente pastor principal en Echo Church, una iglesia de múltiples sitios, mientras que Stacie Wood se desempeña como pastora docente. Tendrían los mismos roles en Saddleback.
Mohler dijo a los medios en 2021 que ordenar a una mujer pastora viola la enseñanza bíblica y bautista: “Saddleback ha tomado medidas que se colocan en conflicto directo con las doctrinas declaradas de la Convención Bautista del Sur”.
El año pasado, Shad Tibbs, pastor de la Iglesia Bautista Fellowship en Trout, Luisiana, llamada la SBC para “romper el compañerismo” con Saddleback y cualquier otra iglesia que tenga mujeres pastoras. Esa solicitud, realizada en la reunión anual de la SBC de 2021 en Nashville, Tennessee, se remitió al comité de credenciales, que está encargado de decidir si las iglesias están o no en “cooperación amistosa” con la SBC.
El martes temprano, Linda Cooper, presidenta del comité de credenciales, les dijo a los mensajeros que el comité aún no estaba listo para hacer una recomendación sobre Saddleback, dado que los bautistas del sur no están de acuerdo sobre si la prohibición se aplica al pastor principal o principal de una iglesia, o a cualquier miembro del personal de una iglesia que sea llamado pastor.
“El Comité de Credenciales ha encontrado poca información que evidencie las creencias de la Convención con respecto al uso del 'título de pastor' para puestos de personal con diferente responsabilidad y autoridad que la del pastor principal”, dijo el comité en su informe.
En cambio, el comité recomendó crear un grupo de estudio para analizar el problema.
Eso encontró la oposición inmediata de Mohler, quien dijo que no se necesitaba un comité de estudio. Mohler sirvió en el comité que revisó la declaración de fe de la SBC para incluir la prohibición de mujeres pastoras y dijo que los bautistas del sur saben lo que significa la palabra “pastor”.
Jack Maddox, pastor y mensajero de la Primera Iglesia Bautista de Jacksboro, Texas, también se opuso a la designación de un grupo de estudio.
“No necesitamos otro comité, aunque bien intencionado, para hablar de este tema para nuestra iglesia o para esta convención”, dijo. “Tenemos un libro que ya ha hablado de ello. ”
Adam Greenway, presidente del Seminario Teológico Bautista del Suroeste, propuso enmendar la recomendación del comité para tener un estudio más amplio sobre qué tan cerca deben seguir las iglesias la declaración de fe de la CBS. Después de un descanso, esa enmienda fue derrotada.
Después del discurso de Warren, el comité de credenciales retiró su recomendación. Hacerlo pospuso cualquier acción adicional sobre la moción por ahora. El comité de credenciales continuará reuniéndose durante el año y puede tomar una decisión sobre Saddleback en los próximos meses.
Las iglesias han sido expulsadas de la SBC en el pasado por tener miembros homosexuales, por manejar mal el abuso sexual y por acciones racistas. Si bien las iglesias abandonaron la SBC después de nombrar mujeres pastoras en el pasado, ninguna iglesia había sido expulsada anteriormente por tener una mujer pastora.
Antes de dejar el piso, Warren desafió a los mensajeros a concentrarse en terminar la Gran Comisión: el mandato de Jesús de difundir el evangelio en todo el mundo. Warren planea pasar sus años posteriores a Saddleback trabajando con Finishing the Task Network, que espera expandir la obra misional.
"¿Vamos a seguir discutiendo sobre asuntos secundarios?" él dijo. “¿O vamos a mantener lo principal como lo principal?”
Bob Smietana es reportero nacional de Religion News Service.
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48 Respuestas
Quiero tener cuidado aquí, ya que no estoy diciendo que las iglesias que tienen pastoras mujeres no estén predicando el evangelio. El respaldo debe quitarse del SBC. El llamado de Warren se basa en la similitud del evangelio que compartimos. Eso es cierto, pero también es defectuoso. ¿Por qué tener SBC y PCA? Ambos creemos en el evangelio. Pero tenemos dos denominaciones diferentes. ¿Porqué es eso? Triaje teológico. Tener una pastora no es un tema del evangelio, pero como el paedo-bautismo, es un tema de segundo nivel lo suficientemente importante como para hacernos parte de diferentes iglesias. Los juegos de palabras semánticos en el SBC sobre esto son ridículos.
No sé si es apropiado publicar enlaces a videos de YouTube aquí, pero acabo de hacer una serie de dos partes sobre los argumentos a favor y en contra de las pastoras en YouTube y TikTok que fue bien recibida. Simplemente presenté los argumentos y dejé que el lector decidiera. Para: https://youtu.be/mCb4aeLozwE Contra: https://youtu.be/s7cEOrbGcZc
Salga del mundo evangélico aunque sea un poco, y todo esto comienza a sonar como una sátira.
La buena noticia es que el Evangelio todavía existe (y de hecho prospera) en el mundo real.
es bastante simple
Warren es simplemente un enemigo severamente comprometido del evangelio.
¡Por supuesto que se pondrá del lado de lo que todos tenemos en común!
Jajaja
¡Se llama COMPROMISO! Error en verdad es igual evangelio Apóstata un evangelio falso un evangelio que manda al infierno y enemigo de Cristo un Enemigo de la VERDAD!
Juan 17:17 Tu PALABRA es VERDAD
AHORA QUE DIJO JESUS?
¡¡He venido no a traer paz sino una espada!!
¡¡Espada del ESPÍRITU!! ¡Su palabra!
Juan 17:17 ¡TU PALABRA ES VERDAD!
¡La palabra de Warren es un pac de MENTIRAS que llena las bancas con OVEJAS ciegas bíblicamente ANALFABETIZADAS EN SU CAMINO A LA MEGA IGLESIA MATADERO DONDE WARREN Y SU GENTE LOS ESPERAN CON UN BLOQUE DE MATANZA EN LA MANO Y UNA SONRISA EN SU CARA!
Tim.
Entonces, lo que estás diciendo es que, debido a que permite que las mujeres prediquen y pastoreen desde el púlpito, él y su iglesia se dirigen directamente a los palillos dobles. Está bien, diablos.
Estás perdiendo el punto, hombre. Perdiendo tanto tiempo. Estás enfocado en asuntos fariseos que significan JACK SQUAT absoluto.
Warren lo mantiene simple. Las buenas nuevas sencillas de Jesucristo (que Él cree y predica)... a través de amar a Dios lo mejor que puedas... y amar a tu prójimo. Como tú mismo.
Pero eso no es suficiente para ustedes proxenetas fariseo-legalistas. Simplemente no es suficiente.
Estás perdiendo el punto. Realmente me estoy perdiendo el punto, Tim. Y estás perdiendo el tiempo. Vuelve a lo que realmente importa. Amar a Dios lo mejor que puedas. Y dando a tu prójimo la misma consideración que egoístamente te darías a ti mismo. No es demasiado tarde. Cuando la vida le da una patada a su a$$, podría ser la llamada de atención que realmente necesita ver y recordar lo que realmente importa.
No tiene nada que ver con mujeres predicadoras. Como poco a poco he ido aprendiendo por el camino.
Decano eres mi héroe. Pero deseo, como miembro de Saddleback, que Rick le recuerde a la SBC que no los necesitamos ni que la mayoría de nosotros sepa que somos parte de la SBC. No lo hice hasta hace unos dos años y he sido miembro desde 2015.
La lucha que se considera aquí y que se expresa en casi todas partes es en realidad solo doble. Solo debe haber una decisión de conducción, no dos.
¿A quién le importa lo que piense cualquier clérigo, cuál sea su opinión, qué piense que debería prevalecer? Los liberales deben estar saltando de alegría. ¿Por qué? Han tenido éxito en crear puntos de vista opuestos con el cristianismo, donde el problema ya no es ser obediente a la Palabra de Dios, sino estar debidamente alineado con nuestra marca particular de preferencias denominacionales.
Lo siento, pero podría no hacer lo correcto. Una congregación grande, bolsillos profundos (léase financieros aquí), no debería importar, pero desafortunadamente lo hace aquí en América del Norte. Los eclesiásticos se sienten tentados a expresar su peso con demasiada facilidad en un intento de atraer a las masas como si todo se arreglara mediante el proceso democrático. Si le quitáramos la máscara a este tema, encontraríamos que el movimiento feminista ha trabajado sutilmente a lo largo de los años para preguntar: "¿Dijo Dios?", ¿Dijo Dios?
Sé medio obediente, acompáñame a mí y a mi idea de lo que debemos hacer ______ amigos, de eso se trata el liderazgo en estos días, controlar a las masas y tener algún plan para mitigar el control de daños en caso de que un grupo grande se vaya.
Estas cosas me revuelven el estómago y es por eso que no quiero tener ninguna parte en el gobierno de la iglesia.
Estoy decepcionado con Rick. Debería haberle recordado a la SBC que Saddleback es un éxito porque la gente ve valor en la iglesia y el mensaje que se nos enseña semanalmente. No porque sea parte de una organización que esconde a los abusadores durante años. Nosotros, los miembros, no necesitamos la SBC y la mayoría de nosotros ni siquiera sabíamos que somos parte de una organización bautista. Yo no soy bautista. Soy cristiano
Creo que la SBC debería revisar la Fe y el Mensaje Bautista para aceptar tanto a los complementarios como a los igualitarios. Los buenos cristianos y los buenos bautistas tienen opiniones diferentes sobre las mujeres en el ministerio. El Dr. Al Mohler mostraría un liderazgo increíble y valiente si aceptara las creencias bautistas en asuntos secundarios que difieren de sus propios puntos de vista.
El culto bautista es directamente de la serie de televisión llamada el cuento de la criada. Historia en el sitio de correo diario. Esposa escapó de un ministro bautista abusivo. Todos los bautistas tóxicos llamando a esta pobre esposa fuera de contacto con Dios mientras él derramaba su ira bautista sobre ella. Ella finalmente escapó de sus formas tiránicas. Dios la bendiga.
Si está haciendo referencia a The Handmaiden's Tale aquí, necesita leer más Biblia y ver mucha menos televisión. Has sido engañado.
Buen intento Ted. Entonces, ¿qué esqueletos tienes en el armario? ¿Te gusta quemarlos en la hoguera o mantenerlos con la boca cerrada, descalzos y embarazadas? Cualquiera que defienda el culto bautista acaba de decirle al mundo. Las mujeres son ciudadanos de segunda clase. Tomó treinta años concluir que proteger a los abusadores es malo. Al menos aceptan la esclavitud y el KKK ya no es bueno. En la década de 1800, seguro que encontraron escrituras para respaldar su existencia. Esos buenos muchachos del sur. En su mayoría bautistas amantes de Dios. Entonces, sí, el cuento de la doncella no es demasiado exagerado si tuvieran la autoridad para hacerlo.
¿Ha habido algún momento en el que el pastor Rock (Star) Warren no trate de poner su copiosa cara en el centro de atención?
Lo siento pero me perdiste para siempre aquí, Brian. ¿Una broma gorda? ¿En realidad?
El rencor y el vitriolo que ha mostrado hacia Warren y cualquiera que tenga algo más que una opinión odiosa de él es completamente inaceptable en el cuerpo de Cristo. No quiero oír hablar de Jesús y los fariseos o de Pablo y los falsos maestros.
Jesús no se burló de la forma en que la gente miraba para expresar su punto. Es más que infantil. Esto es más que infantil.
marca gunson,
Los verdaderos fariseos son los líderes “cristianos” elegantes, modernos, urbanos y de moda que son idolatrados por el mundo (y, a cambio, idolatran al mundo). No llenas 7000 asientos en un "santuario" que parece un estadio predicando fielmente el mensaje de que los que perecen, todos ellos, tienen un camino al cielo y ese es morir a sí mismos, arrepentirse sin reservas y aceptar el expiación de la sangre de Jesús el Cristo. El único Evangelio verdadero nunca fue políticamente correcto, y nunca lo será.
“Que no haya groserías ni necedades ni bromas groseras, que están fuera de lugar, sino que haya acción de gracias”.
“Con ella bendecimos a nuestro Señor y Padre, y con ella maldecimos a las personas que están hechas a semejanza de Dios. De una misma boca salen bendición y maldición. Hermanos míos, estas cosas no deben ser así”.
“No devolváis mal por mal, ni maldición por maldición, sino al contrario, bendecid, porque para esto fuisteis llamados, para que alcancéis bendición”.
“Sea vuestra palabra siempre amable, sazonada con sal, para que sepáis cómo debéis responder a cada uno”.
“Ninguna palabra corrompida salga de vuestra boca, sino sólo la que sea buena para edificación, según la ocasión, para que dé gracia a los que escuchan”.
“Pero ahora debes desecharlos todos: la ira, la ira, la malicia, la calumnia y las palabras obscenas de tu boca”.
“¿Potenciados cristianos autoproclamados que viven como estrellas de cine a lomos de rebaños que están, en gran parte, en peores condiciones que la media estadounidense secular en términos de educación, ingresos, deuda familiar y salud?”
Cualquiera que sea la licencia que imaginas que tienes, se nos ordena repetidamente que no insultemos, sino que seamos misericordiosos. Sin advertencias.
Además, está describiendo exactamente lo contrario de South Orange County, California. Es probablemente el centro geográfico del cristianismo evangélico rico, educado y en forma.
Mark GundersonMarin Heiskell
“Cualquiera que sea la licencia que imaginas que tienes, se nos ordena repetidamente que no insultemos, sino que seamos misericordiosos. Sin salvedades.
Ejem… ¿“tumbas blanqueadas”? ¿"Víboras"? ¿“Hijos del diablo”? Esos son mucho más mordaces que cualquiera de mis comentarios críticos o los de Trump sobre varias figuras modernas. Entonces, no, su “mandamiento” no es bíblico.
“Además, estás describiendo exactamente lo contrario de South Orange County, California. Es probablemente el centro geográfico del cristianismo evangélico rico, educado y en forma”.
A menos que sea nativo del sur de California, le pido que se haga a un lado y escuche a alguien que lo sea. ¿Realmente no crees que algunas personas viajan por todas partes para escuchar las "buenas noticias" de Saddleback? E, incluso dentro de SOC, ¿no cree que hay personas enfermas, personas que se ahogan en deudas que no pueden mantener su estilo de vida, personas con matrimonios rotos, etc. que desesperadamente recurrieron a Warren y le dieron dinero que en realidad no tienen?
Por lo general, no son las personas cómodas y exitosas que tienen sus vidas juntas las que se vuelven a Dios y a la iglesia, en particular, las megaiglesias sensibles a los buscadores como Saddleback y las iglesias del evangelio de la prosperidad (y en mi opinión, la mayoría de las megaiglesias son al menos una forma leve del evangelio de la prosperidad ).
brian-
Evitaste convenientemente abordar la degradante broma gorda. Estoy con Mark, y con las referencias de las escrituras de Mark, en que es innecesario y antibíblico.
Marin HeiskellMark Gunderson
¿Qué crees que habrían dicho los apóstoles y el mismo Cristo acerca de los potentados cristianos autoproclamados que viven como estrellas de cine a lomos de rebaños que están, en gran parte, en peores condiciones que la media secular estadounidense en términos de educación, ingresos, la deuda de los hogares y la salud?
A diferencia de ustedes dos, recientemente he conducido por las “oficinas administrativas de la iglesia” de Saddleback en Mission Viejo, California. Wells Fargo, IBM y Walmart tendrían suerte de tener edificios corporativos tan ostentosos como su sede. Muy bíblico, ¿eh?
Hechos 23:3: “Entonces Pablo le dijo: “¡Dios te va a herir, pared blanqueada! ¿Te sientas para juzgarme según la ley y, sin embargo, contra la ley ordenas que me golpeen?”
Mateo 12:34: “¡Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar bien, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.”
2 Timoteo 4:3: “Porque viene la hora cuando los hombres no sufrirán la sana[a] doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias pasiones…”
Juan 8:44: “Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y la voluntad de vuestro padre es hacer. Él fue homicida desde el principio, y no está en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando miente, habla de sí mismo, porque es mentiroso y padre de mentira”.
Supongo que Jesús y Pablo eran cizaña, no realmente salvos, porque dijeron algunas cosas malas que hirieron los sentimientos de los peces gordos religiosos de su época.
brian-
¿Cómo sabes que no he estado en Saddleback? Asistí a la universidad en California, me convertí en un discípulo en California y, sí, asistí a una iglesia pequeña (~ 150 miembros) que prosperó bajo la guía de la "Iglesia impulsada por un propósito" de Warren. No entiendo el vitriolo y la justificación para lanzar bromas gordas a Warren; Como compartí en una publicación anterior, he sido ricamente bendecido por sus libros y vi cómo mis relaciones con Dios y mis hermanos en la fe realmente crecían y cambiaban al seguir los marcos y sugerencias de sus libros. Oro lo mejor para Saddleback, porque he visto (y he sido parte de) iglesias de TODOS los tamaños luchar en temporadas de transiciones de liderazgo.
Y solo estoy de acuerdo en estar en desacuerdo con tu uso de un lenguaje mezquino. Constantemente tienes justificaciones para ello, donde creo que las confrontaciones y los juicios son para llevar a las personas A la cruz y al arrepentimiento. Jesús estaba sosteniendo un espejo frente a los hipócritas y los líderes religiosos para llamarlos al arrepentimiento, a no ser condescendientes y crueles solo para herir sus sentimientos. Pero te ENCANTA la parte condescendiente y mala. Animas y defiendes herir los sentimientos de los demás 'en el nombre de Jesús'. Como alguien que luchó con el peso durante varios años, NUNCA me lanzaron una broma pesada que me ayudara a acercarme más a Dios. Simplemente me hizo llorar y me lastimé a mí misma. Pero oye….”Jesús lo hizo”, así que todo está bien, ¿verdad? Y sí, eso es lo que decía la gente de una iglesia legalista a la que asistía para defender que también eran crueles conmigo. Así que tienes compañía.
Puedo apreciar que Rick sea el adulto en la sala tratando de que todos estén atentos a la pelota. Lo que Pablo dijo que tenía “primera importancia” (1 Cor 15:3) no es lo que preocupa tanto de la discusión, desafortunadamente. Pero supongo que para algunos, todo es de primera importancia.
Julie, me alegro y aprecio tus palabras defendiendo nuestra fe cristiana. Entre todo el debate sobre SBC hay algunos comentarios que valen la pena. ¿Alguna vez ha compartido alguna consideración sobre la Primera Iglesia Bautista de Dallas y el pastor Robert Jeffress? Leo su devocional diario y, a veces, su televisión, pero a veces solo me pregunto sobre sus operaciones generales.
Richard De Vries,
Soy escéptico de CUALQUIER líder de una megaiglesia... incluso de los que innegablemente comenzaron siendo completamente legítimos, como el difunto Chuck Smith. No hay versículos bíblicos que sugieran que nuestros líderes y maestros se conviertan en íconos y celebridades que son adorados.
Tengo sentimientos encontrados sobre Jeffress. Al igual que con todos los líderes de las megaiglesias, soy escéptico de que no haya tentación de decir lo que se necesita para atraer a los buscadores, pero al menos estaba dispuesto a recibir un gran golpe en su popularidad y reputación al apoyar a Trump desde el principio. ¿Fue esa la elección correcta? No lo sé con certeza, pero al menos mostró más convicción que Warren.
El artículo es un poco engañoso. Docenas de iglesias de SBC tienen mujeres como pastoras principales, y muchas más tienen mujeres que sirven en puestos de liderazgo de personal ministerial, algunas con, otras sin el título de pastor. Las iglesias de la SBC han tenido mujeres como pastoras principales desde 1964. En el 2000, la SBC adoptó una nueva Fe y Mensaje Bautista que por primera vez decía que las mujeres no pueden ser pastoras. No definió “pastor”. Debido a la política bautista, la fe y el mensaje bautistas no son vinculantes para ninguna iglesia u otra organización denominacional.
Tenga en cuenta que en ninguna parte la Biblia dice que "las mujeres no pueden ser pastoras" o algo similar con respecto al oficio de pastor. El punto de vista adoptado en la Fe y el mensaje bautista de 2000 es contrario a la Escritura.
“Pablo instruye a las mujeres a permanecer en silencio en la iglesia, sin hablar por el mero hecho de aprender. Al hacerlo, acude a la Ley por su autoridad de que las mujeres deben estar bajo obediencia. Sin embargo, cuando vela a la mujer que profetiza, demuestra que incluso ellos tienen derecho a profetizar. Tertuliano Circa 207
“A la mujer no le está permitido hablar en la iglesia, ni enseñar, ni bautizar, ni ofrecer, ni pretender mucho en ninguna función varonil, sin mencionar el oficio sacerdotal”. Tertuliano Circa 207
“Una mujer debe estar en silencio en la iglesia. En la primera Epístola de Pablo a los Corintios: “Las mujeres callen en la iglesia. Pero si alguna quiere aprender algo, que pregunte a sus maridos en casa”. También en Timoteo: “La mujer aprenda con silencio y con toda sujeción. Pero no permito que la mujer enseñe, ni que se ponga sobre el hombre, sino que esté en silencio”. Cipriano Circa 250
Supongo que comenzaron a descender por esta pendiente resbaladiza cuando permitieron que las mujeres abrieran la boca en la iglesia para empezar. Según esta hermenéutica, prácticamente todas las iglesias modernas se rebelan abiertamente contra Dios al ignorar el mandato bíblico de saludarse unos a otros con un ósculo santo.
Exacto, Lorena. Lo mismo para los cobertores de cabeza/cabello; ¿Hay alguna iglesia moderna que los use?
Una cosa sigue siendo constante: NADA irrita a la iglesia como los temas de las mujeres en el liderazgo y la homosexualidad. Es como si la iglesia no supiera (o quisiera reconocer) que las Escrituras tienen MUCHO más que decir acerca de la mentira, el adulterio, la fornicación, el chisme, la calumnia, el odio y el legalismo que las mujeres en el liderazgo y la homosexualidad. Quizás porque el primero golpea más cerca de casa….
Además, las denominaciones son hechas por el hombre. Se puede argumentar que son facciones, lo cual también se habla en contra en las Escrituras.
Mi madre vive en un área donde a menudo interactúa con los menonitas del viejo orden que practican cubrirse la cabeza. Ella reflexiona sobre cómo algunas de estas mujeres usan la cubierta pero tratan a sus maridos de una manera dominante :)
Pero, escribir un cheque de diezmo... pueden hacer eso, ¿verdad?
¡Excelente! Exégesis con tijeras. Elimina un pasaje de su tiempo y de la intención de Pablo y puedes ir a donde quieras.
El punto de partida de su juego es seguramente Gálatas 3:28. Todo tiene que ser leído a la luz de esto.
“A medida que la cultura occidental se vuelve más oscura, más malvada, más secular, tenemos que decidir: ¿Vamos a tratarnos como aliados o no?... ¿Vamos a seguir discutiendo sobre cuestiones secundarias? ¿O vamos a mantener lo principal como lo principal?
Esta es una táctica de manipulación clásica de cualquiera que quiera evitar un problema. En unas pocas frases, él es:
1. Hacer la afirmación de que las mujeres pastoras es un "asunto secundario", que es su opinión, no un hecho.
2. Afirmar que incluso hablar de ello es restar valor a la difusión del evangelio, lo cual no es así, de lo contrario, el apóstol Pablo es culpable de esto.
3. Afirmar que el único diálogo sobre el tema que se está teniendo es “discutir”, demonizando así a cualquiera que tenga un punto de vista opuesto.
4. Si está haciendo el paso tres, entonces se está interponiendo en el camino del “trabajo del reino”. O peor aún, estás ayudando a promover la cultura "oscura, malvada y secular".
En resumen, así es como hablan los ABUSADORES. El hecho es que su futuro reemplazo tendrá a su esposa como pastora, y Warren está tratando de salirse con la suya en la SBC, pero usando "difundir el evangelio" como tapadera. Este es un discurso blasfemo y abusivo de su parte. Esto es precisamente lo que advierte Diane Langberg en el reciente podcast de la conferencia Restore.
¿Cuál es el papel de la esposa del nuevo pastor? Las mujeres pueden ministrar y pastorear a otras mujeres. He estado en muchas iglesias dirigidas por parejas, con el esposo y la esposa en funciones de pastoreo, y la esposa enfocada en el ministerio de la mujer. ¿No llama la escritura a las mujeres mayores a enseñar a las más jóvenes?
Creo que es el diseño de Dios que los hombres dirijan la iglesia, tal como es Su diseño que los hombres dirijan sus hogares/familias, y que esos hogares/familias consistan de dos padres heterosexuales. SIN EMBARGO, la voluntad de Dios NO será negada por nuestro pecado. Si los hombres no están dispuestos a liderar (por la razón que sea), creo que Dios levantará a una mujer para que se haga su voluntad. Vemos a Dios levantar profetas y discípulos a pesar de ser de hogares polígamos, haber nacido fuera del matrimonio y luchar con otras situaciones pecaminosas que nos tendrían en ARMS hoy. La lección subyacente: NO es lo mejor de Él (el pecado viene con consecuencias), pero NO detiene Su voluntad.
Entonces, ¿qué veo cuando se trata de mujeres predicando? Iglesias con congregaciones que tienen un desequilibrio de mujeres a hombres. ¿Dónde están los hombres? Si los mismos hombres indignados por el liderazgo de una mujer usaran esa misma pasión para llevar el evangelio a más hombres y levantar más discípulos varones, estaríamos mejor equipados como cuerpo para enfrentar a Satanás. Porque esta es una guerra espiritual. ¿Y cuál es la táctica superior de la guerra? Saca a los hombres. Así como es en lo físico, es en lo espiritual.
kevin benedict,
“En resumen, así es como hablan los ABUSADORES. El hecho es que su futuro reemplazo tendrá a su esposa como pastora, y Warren está tratando de salirse con la suya en la SBC, pero usando "difundir el evangelio" como tapadera. Este es un discurso blasfemo y abusivo de su parte. Esto es precisamente lo que advierte Diane Langberg en el reciente podcast de la conferencia Restore”.
Amén a esto. Todo lo que la clase activista profesional proyecta sobre sus oponentes, es verdad de ellos mismos.
El único “evangelio” que Rock (Star) Warren ha estado interesado en difundir es el Evangelio de Rock (Star) Warren.
Comentario de la Iglesia primitiva sobre el papel de la mujer dentro de la iglesia.
“¡Pero la mujer atrevida, que ha usurpado el poder de enseñar, por supuesto no dará a luz para sí misma el derecho de bautizar! Porque, ¡cuán creíble parecería que Aquel que no ha permitido a una mujer aprender con demasiada valentía, dé a una mujer el poder de enseñar y de bautizar! Él dice: “Que callen y consulten a sus maridos en casa”. Tertuliano Circa 198
Pablo instruye a las mujeres a permanecer en silencio en la iglesia, sin hablar por el mero hecho de aprender. Al hacerlo, acude a la Ley por su autoridad de que las mujeres deben estar bajo obediencia. Sin embargo, cuando vela a la mujer que profetiza, demuestra que incluso ellos tienen derecho a profetizar. Tertuliano Circa 207
A la mujer no le está permitido hablar en la iglesia, ni enseñar, bautizar, ofrecer, ni pretender mucho en ninguna función varonil, sin mencionar el oficio sacerdotal. Tertuliano Circa 207
Una mujer debe estar en silencio en la iglesia. En la primera Epístola de Pablo a los Corintios: “Las mujeres callen en la iglesia. Pero si alguna quiere aprender algo, que pregunte a sus maridos en casa”. También en Timoteo: “La mujer aprenda con silencio y con toda sujeción. Pero no permito que la mujer enseñe, ni que se ponga sobre el hombre, sino que esté en silencio”. Cipriano Circa 250
No Jeanine calla. Recuerda tu lugar y recuerda que está bien darle tu dinero a la iglesia PERO hazlo TRANQUILO. Allí ahora puedo cambiar mi nombre a Paul. A lo largo de los años, me he cansado de que los viejos hombres blancos evangélicos ricos usen a nuestro hermano Paul como excusa para abusar de sus posiciones. Creo que tal vez la Biblia no fue escrita por la guía divina sino por el narcisista maligno de ese tiempo. Recordatorio: la Biblia fue compilada alrededor del año 300 d. C. por muchos hombres piadosos que se sirvieron a sí mismos. ¿Crees que tal vez algunos Falwell y Copeland estaban allí impulsando sus agendas?
Un narcisista maligno no se referiría a sí mismo como el principal de los pecadores, entre muchas otras cosas que caracterizan la vida de Pablo. Sitúate en una sociedad pagana del siglo I que se amotinaría por defender el culto a Artemas y verás lo fácil que es establecer una iglesia que vaya en contra de las normas de esa sociedad.
Es triste que los hombres que profesan que la Palabra de Dios es infalible simplemente la vuelvan a etiquetar como "asuntos secundarios" cuando no quieren someterse a la totalidad de las Escrituras. Dios es santo y estos abusadores no buscan ni remotamente la justicia. Olvídese de las mujeres pastoras, ya que nadie que se quede en la SBC debería estar en un púlpito, ya que claramente no saben que Dios es santo y están afligidos por sus supuestos ministerios. Dios y Su Hijo son lo principal y nosotros somos hierba para ser quemada.
Todos parecen estar mal dirigidos por Warren aquí, ya que el peligro mucho mayor está en lo que él define como la gran comisión. Es mejor recordar que, en sus propias palabras, eso significa la agenda impulsada por un propósito y su plan de PAZ completamente antibíblico. Cuando le hace cosquillas al ego de SBC diciendo que pueden dejar de lado las diferencias doctrinales para trabajar juntos, esa es la levadura de los fariseos en una práctica aguja hipodérmica... cooperar con su evangelio alternativo requiere que suspendas incluso la noción de que la sana doctrina tenga prioridad sobre la unidad conveniente para algún propósito terrenal. ¡Recuerde que este es el hombre registrado que les dice a los pastores en sus conferencias que si todos adoptamos el plan de PAZ, las cosas en Apocalipsis ya no tienen que suceder! En él está escrita una maldición específica para cualquiera que elimine incluso una palabra de Rev, así que, ¿qué pasa con un llamado pastor que aconseja que podemos eliminar todo el libro siguiéndolo? Qué tipo de espíritu es ese debería ser más que obvio. Mejor despierta antes de que sea demasiado tarde.
Viene un tiempo en este país cuando los cristianos van a ser más perseguidos de lo que jamás habían pensado. Incluso está comenzando ahora. No creo que a los perseguidores les importe tanto quién cree en las mujeres pastoras y quién no. Tampoco creo que los perseguidos vayan a estar tan preocupados. Los perseguidos simplemente estarán felices de tener a otro creyente en el juicio con ellos. Tenemos estas divisiones en el evangelicalismo en América, dentro de la “ortodoxia” porque tenemos la libertad para hacerlo. Si eso alguna vez se elimina, estas diferencias no equivaldrán a una "colina de frijoles". Con esos pensamientos en mente, lo que dijo Rick Warren tiene sentido, ya sea que estés de acuerdo con él o no... mis 2 centavos.
Buen trabajo Shanon. Estás tan en el dinero. Ir a la publicación cristiana. Semanalmente, nuestros hermanos y hermanas son asesinados en África, Pakistán y China. Y la iglesia apenas puede estar de acuerdo en abusar del rebaño no debe ser tolerado. Al Bautista le tomó treinta años llegar a esa conclusión. ¿Crees que una mujer pastora en África debería ser rechazada porque habla con valentía la palabra de Dios? Apuesto a que si los Copeland vendieran lo que tenían podrían pagar seguridad privada las 24 horas del día, los 7 días de la semana. Pero entonces solo serían multimillonarios como Jesse duplantis alardeó una vez. Oh, sí, evangélicos estadounidenses. Allí en sintonía con Jesús.
Secundo a Shannon y Gary. Y no lo llamen persecución cristiana en Estados Unidos hasta que la gente esté encadenada y las cabezas cortadas porque se atrevan a pronunciar que Jesucristo es el Señor.
En Estados Unidos no tenemos idea de lo que realmente es la persecución. NI IDEA. Pero una vez que lo hagamos… lea las palabras de Shannon nuevamente.
Gary Weigel,
“Semanalmente nuestros hermanos y hermanas son asesinados en África, Pakistán y China”.
Muy cierto, pero con la excepción de China, los asesinos en estos casos son yihadistas, fundamentalistas musulmanes que creen literalmente en el mandamiento del profeta de que todos los que rechazan su revelación están “en guerra” con él y por lo tanto merecen la muerte.
Sin embargo, en otras publicaciones, ha criticado a “los sionistas”. Esos "sionistas" por los que tienes tanto desdén se encuentran entre las únicas otras personas en todo el mundo que luchan contra el islamismo asesino a nuestro lado.
No puedes tenerlo de las dos maneras.
Es divertido que estemos hablando de 'mujeres pastoras' sin reflexionar sobre el hecho de que continuamos la práctica de culto de Roma con un 'pastor' que es un sacerdote re-distintivo. Fallamos en practicar el sacerdocio de todos los creyentes, fallamos en practicar (y quiero decir realmente practicar) la pluralidad de supervisores, fallamos en practicar la reciprocidad de 'uno tiene una profecía, uno tiene un salmo' que Pablo ensalza. Hemos convertido a la iglesia en una organización empresarial con un director ejecutivo y una sala llena de espectadores pasivos y no demostramos al mundo nuestro amor mutuo en el compromiso sacrificial con nuestro Señor y entre nosotros.
Oh, mi sí.
Citemos del libro de
Cipriano Circa 250
O de Tertuliano Circa 207 a quien se le atribuye haber agregado la necesidad de la “señal de la cruz” a nuestras oraciones.
Mientras estamos en eso, ¿podríamos también investigar lo que Lutero y Juan Cristóbal pensaban... siendo los buenos antisemitas que eran?
Y dado que estamos siendo inclusivos, también podemos verificar 2 Opiniones, Dudas y el Libro de Ezequías para asegurarnos de que hemos examinado las cosas desde todos los lados.
O…. Y esto es solo un pensamiento… Estoy escupir bolas aquí…. Podríamos mirar la carta de Pablo a Timoteo mientras él estaba tratando de cambiar la iglesia en Éfeso y examinar el asterisco que aparece en cada una de sus Biblias…. Que supongo que nunca te tomaste el tiempo de observar antes.
Sí... saque su Scofield, su NIV u otra versión de su elección y revise el capítulo sobre las calificaciones para ancianos, diáconos y diaconisas... y donde su traducción al inglés ha sido contaminada, han tenido la amabilidad de colocar un asterisco y agregar una nota al pie.
Sí. Una vez que lo veas, te lo puedes perder… y sí, esa es tu Biblia… no una de los Testigos de Jehová sino una buena traducción bautista.
Luego vaya a su Diccionario Bíblico y aprenda que los Ancianos dirigen la iglesia y que los Diáconos (pastores) y las mujeres diáconos (pastoras) son siervos que pastorean el rebaño de Dios bajo la autoridad de los ancianos.
¡Sorpresa desagradable! Tal vez no necesitemos las fuentes bíblicas adicionales después de todo.
Es tremendamente trágico y triste. Puede que la iglesia no sea la única institución que se alimenta a sí misma, pero es una de las principales expertas en hacerlo. El mundo marcha lo más rápido que puede hacia el fascismo, y la iglesia se convierte en dogma sin oídos para escuchar ni brazos para sostener.
Si hubiera estado en la convención, mi único objetivo con Rick Warren habría sido abrazarlo y llorar junto a él. Gente tan dura y testaruda como para criticar a un hombre que conoce bien la tragedia. Nunca conocí a Rick Warren, pero lamento la pérdida de su hijo y el profundo dolor que ha causado. Es un hombre que ha hecho cosas excepcionalmente buenas para la cultura cristiana y secular.
Algunos aquí entenderán lo que estoy a punto de compartir. Hemos estado allí por varias razones. Y los pisos de nuestras casas están repletos de ADN de las miles de lágrimas que hemos llorado en la oscuridad, murmurando las palabras: “¡Lo intenté… lo intenté!” Y, sin embargo, Dios responde, incluso cuando la iglesia de hoy no lo hace. Dios recuerda, cuando a las instituciones de la iglesia no les importaba menos.
sam Dios mío. SÍ. Los mejores 3 párrafos que he leído en mucho tiempo. Dios te bendiga a ti y a todos los tuyos, mi hombre.
sam caballero,
Según su estándar... ¿nunca debemos criticar a nadie que haya sufrido una tragedia? Supongo que estábamos/estamos todos obligados a votar por Biden, porque perdió a su esposa e hija en un terrible accidente.
No sabemos nada de la vida familiar detrás de escena del pastor Rock (Star) Warren. Tal vez la enfermedad mental fatal de su hijo era inevitable. Tal vez, como tantos pastores mucho más pequeños que él, su vocación pasó de llamarse a ídolo, y descuidó a su familia en favor de su trabajo e imagen pública.
En cualquier caso, juzgo a las personas en función de sus palabras, hechos y acciones ante las Escrituras, no por "puntos de simpatía". El pastor Warren recibe mis condolencias por su terrible pérdida, pero no mi voto de aprobación como figura de autoridad eclesiástica mundial.